Commentaires sur : Grève, injonctions et démocratie http://voir.ca/brasse-camarade/2012/04/14/greve-injonctions-et-democratie/ Le blogue de Jérôme Lussier Fri, 07 Dec 2012 01:17:13 -0500 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2.1 Par : le calinours bienveillant http://voir.ca/brasse-camarade/2012/04/14/greve-injonctions-et-democratie/#comment-741 le calinours bienveillant Thu, 19 Apr 2012 20:09:28 +0000 http://voir.ca/brasse-camarade/?p=111#comment-741 @michel hum.... je dirais plutôt que nous sommes en assez bonne position, puisque n'importe quel autre des partis en lice ne peut que faire mieux. @michel

hum…. je dirais plutôt que nous sommes en assez bonne position, puisque n’importe quel autre des partis en lice ne peut que faire mieux.

]]> Par : Michel Bertrand http://voir.ca/brasse-camarade/2012/04/14/greve-injonctions-et-democratie/#comment-740 Michel Bertrand Thu, 19 Apr 2012 19:41:36 +0000 http://voir.ca/brasse-camarade/?p=111#comment-740 "superbe conclusion" - Calinours Oui, en effet... Mais on est dans la merde, car il n'y aucune alternative viable à mon humble opinion... « superbe conclusion » – Calinours

Oui, en effet…

Mais on est dans la merde, car il n’y aucune alternative viable à mon humble opinion…

]]> Par : MPB http://voir.ca/brasse-camarade/2012/04/14/greve-injonctions-et-democratie/#comment-739 MPB Tue, 17 Apr 2012 16:09:59 +0000 http://voir.ca/brasse-camarade/?p=111#comment-739 Je trouve bien dommage de voir les énergies mises à enlever la légitimité des assemblées générales étudiantes de la part de gens qui n'y ont pas participé et qui se fient en bonne partie à ce que dit la ministre Beauchamp ou aux quelques personnes qui ont obtenu une injonction de la cour. Il me semble qu'il faut faire attention à ne pas présumer que ce qui obtient le plus de couverture médiatique est nécessairement une opinion largement partagée. À cet égard, ceux et celles qui défendent un tel argumentaire ne se sont manifestement pas promenés sur les campus en grève. Sinon, ils et elles auraient vu que dans les cégeps où les administrations ont tenté de forcer le retour en classe, il y avait des étudiants et étudiantes POUR la hausse sur les lignes de piquetage qui exigeaient que l'Administration respecte les décisions d'assemblées générales. Il me semble que si l'on ne mettait pas tant d'énergie à chercher tous les moyens possibles de discréditer le mouvement, on se rendrait compte que, d'une part, les associations étudiantes ont utilisé des moyens bien diversifiés pour faire leurs votes de grève et que ce moyen était choisi par les étudiant-e-s eux-mêmes: à main levée, par vote secret après l'assemblée générale, par vote référendaire, etc. À cet égard, on constatera que la plupart des remises en question de la légitimité de ces votes viennent de gens extérieurs au mouvement qui n'en connaissent que bien peu de choses: les étudiants et étudiantes sur les campus reconnaissent dans une vaste majorité la légitimité de ces votes. Sans compter qu'à André-Laurendeau, où l'administration a tenté de casser le vote de grève en imposant un vote par omnivox, le résultat du vote est demeuré le même. Je trouve donc bien infantilisant que l'on cherche à leur faire la leçon sur des processus qu'ils et elles connaissent mieux que personne. D'autre part, je suis lasse d'entendre des gens qui n'assistent à aucune assemblée générale parler d'intimidation dans les AG. Parmi les étudiants et étudiantes, seuls Arielle Grenier et Laurent Proulx (non dans ses AGs, mais après l'injonction) se sont dit victimes d'intimidation. Cessons donc de parler à travers notre chapeau! Je trouve bien dommage de voir les énergies mises à enlever la légitimité des assemblées générales étudiantes de la part de gens qui n’y ont pas participé et qui se fient en bonne partie à ce que dit la ministre Beauchamp ou aux quelques personnes qui ont obtenu une injonction de la cour. Il me semble qu’il faut faire attention à ne pas présumer que ce qui obtient le plus de couverture médiatique est nécessairement une opinion largement partagée. À cet égard, ceux et celles qui défendent un tel argumentaire ne se sont manifestement pas promenés sur les campus en grève. Sinon, ils et elles auraient vu que dans les cégeps où les administrations ont tenté de forcer le retour en classe, il y avait des étudiants et étudiantes POUR la hausse sur les lignes de piquetage qui exigeaient que l’Administration respecte les décisions d’assemblées générales.

Il me semble que si l’on ne mettait pas tant d’énergie à chercher tous les moyens possibles de discréditer le mouvement, on se rendrait compte que, d’une part, les associations étudiantes ont utilisé des moyens bien diversifiés pour faire leurs votes de grève et que ce moyen était choisi par les étudiant-e-s eux-mêmes: à main levée, par vote secret après l’assemblée générale, par vote référendaire, etc. À cet égard, on constatera que la plupart des remises en question de la légitimité de ces votes viennent de gens extérieurs au mouvement qui n’en connaissent que bien peu de choses: les étudiants et étudiantes sur les campus reconnaissent dans une vaste majorité la légitimité de ces votes. Sans compter qu’à André-Laurendeau, où l’administration a tenté de casser le vote de grève en imposant un vote par omnivox, le résultat du vote est demeuré le même. Je trouve donc bien infantilisant que l’on cherche à leur faire la leçon sur des processus qu’ils et elles connaissent mieux que personne.

D’autre part, je suis lasse d’entendre des gens qui n’assistent à aucune assemblée générale parler d’intimidation dans les AG. Parmi les étudiants et étudiantes, seuls Arielle Grenier et Laurent Proulx (non dans ses AGs, mais après l’injonction) se sont dit victimes d’intimidation. Cessons donc de parler à travers notre chapeau!

]]> Par : MPB http://voir.ca/brasse-camarade/2012/04/14/greve-injonctions-et-democratie/#comment-738 MPB Tue, 17 Apr 2012 14:12:43 +0000 http://voir.ca/brasse-camarade/?p=111#comment-738 Je ne comprends pas ce qui dérange dans le fait de voir des enfants participer à des manifestations vêtus de rouge. Tout parent transmet à son enfant les valeurs qui sont les siennes, le fait participer au mode de vie qu'il a choisi. Il me semble, qu'à droite comme à gauche, on reconnait que c'est précisément un des rôles de tout parent responsable de préparer son enfant à devenir un citoyen, et cela inclut de lui transmettre des valeurs et des moyens de les mettre en pratique (manifester en est un). L'âge de raison est précisément le moment où l'enfant choisit ce qu'il entend retenir de cet héritage. D'un point de vue extérieur, on peut certes être en désaccord avec les valeurs que transmet un parent, mais c'est alors celles-ci qu'il faut attaquer: il n'y a, en revanche, rien de malsain à faire participer son enfant à un combat dans lequel le parent croit. Je ne comprends pas ce qui dérange dans le fait de voir des enfants participer à des manifestations vêtus de rouge. Tout parent transmet à son enfant les valeurs qui sont les siennes, le fait participer au mode de vie qu’il a choisi. Il me semble, qu’à droite comme à gauche, on reconnait que c’est précisément un des rôles de tout parent responsable de préparer son enfant à devenir un citoyen, et cela inclut de lui transmettre des valeurs et des moyens de les mettre en pratique (manifester en est un).
L’âge de raison est précisément le moment où l’enfant choisit ce qu’il entend retenir de cet héritage.
D’un point de vue extérieur, on peut certes être en désaccord avec les valeurs que transmet un parent, mais c’est alors celles-ci qu’il faut attaquer: il n’y a, en revanche, rien de malsain à faire participer son enfant à un combat dans lequel le parent croit.

]]> Par : le calinours bienveillant http://voir.ca/brasse-camarade/2012/04/14/greve-injonctions-et-democratie/#comment-737 le calinours bienveillant Tue, 17 Apr 2012 02:20:47 +0000 http://voir.ca/brasse-camarade/?p=111#comment-737 "le gouvernement actuel devrait être remplacé par un autre qui soit plus intègre, plus transparent, davantage préoccupé par l’intérêt du public plutôt que par des intérêts privés" superbe conclusion. « le gouvernement actuel devrait être remplacé par un autre qui soit plus intègre, plus transparent, davantage préoccupé par l’intérêt du public plutôt que par des intérêts privés »

superbe conclusion.

]]> Par : le calinours bienveillant http://voir.ca/brasse-camarade/2012/04/14/greve-injonctions-et-democratie/#comment-736 le calinours bienveillant Tue, 17 Apr 2012 02:16:49 +0000 http://voir.ca/brasse-camarade/?p=111#comment-736 "Mes informations concernant les changements annoncés au régime de prêts et bourses se basent sur l’article suivant:..." ah ok cet article-là. j'étais au courant finalement. résumons tout de meme: donc pas de meilleures bourses, et un hypothétique projet d'effacement de la dette d'études si elle traine trop longtemps. bref, rien. ah non! scusez. on offre aux étudiants la possibilité de s'endetter davantage, c'est vrai. ça c'est sur la table pour vrai. merci line! « Mes informations concernant les changements annoncés au régime de prêts et bourses se basent sur l’article suivant:… »

ah ok cet article-là. j’étais au courant finalement.

résumons tout de meme: donc pas de meilleures bourses, et un hypothétique projet d’effacement de la dette d’études si elle traine trop longtemps.

bref, rien.

ah non! scusez. on offre aux étudiants la possibilité de s’endetter davantage, c’est vrai. ça c’est sur la table pour vrai. merci line!

]]> Par : Samuel Croteau http://voir.ca/brasse-camarade/2012/04/14/greve-injonctions-et-democratie/#comment-735 Samuel Croteau Tue, 17 Apr 2012 01:52:06 +0000 http://voir.ca/brasse-camarade/?p=111#comment-735 M. Calinours, Mes informations concernant les changements annoncés au régime de prêts et bourses se basent sur l'article suivant : http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201204/05/01-4512709-quebec-elargit-son-programme-de-prets-pour-etudes-superieures.php. On y apprend que, dès l'automne 2012, les calculs seront modifiés afin de favoriser un meilleur accès au régime, ce qui coûtera 21 millions de dollars à terme, en 2016-2017. Pour ce qui est du RPR, mea culpa, ce n'est pas encore en vigeur, mais plutôt à l'étape de la proposition au comité consultatif sur l'accessibilité financière aux études. Pour votre information, cela obligerait, par exemple, le remboursement du prêt étudiant à hauteur de 5% par année du revenu déclaré pendant un maximum de 10 ans, après quoi la dette serait effacée. M. Ian, Merci pour vos notions de rhétorique; j'admets que la mienne n'est pas parfaite. Cependant, quand j'écris sur un forum internet, je ne vise pas la même excellence que si je défendais une thèse de maîtrise, par exemple. Je ne m'attends pas non plus à ce que les autres en fasse autant. Mais ça ne me donne pas le droit de mal m'exprimer, alors permettez-moi de me rétracter et de corriger le tir : «Il serait illusoire de penser que si le Québec comptait numériquement plus de diplômés de deuxième et troisième cycle universitaire, nous formerions obligatoirement une meilleure société.» Par «meilleure société», j'entends une société où règne plus de justice sociale, plus de respect des droits humains, plus de fraternité… Quant à l'utilisation du conditionnel, c'est pour moi une marque de modestie. Vous savez, je débats comme ça sur Internet dans mes temps libres (qui empiètent de plus en plus sur mon temps d'étude!). Par ailleurs, je ne suis pas un étudiant en sciences politique, ni en sociologie, ni en philosophie, ni en communication… Je n'ai pas (encore?) lu non plus la République, de Platon… Ce que je veux dire par là, c'est que je laisse le soin aux experts, par exemple les professeurs d'université (et tous les leaders intellectuels si importants pour la société, comme le rappelait M. Calinours), de formuler des affirmations moins prudentes et plus audacieuses. Je ne suis pas immun aux erreurs de logique et de rhétorique et je suis prêt à me faire corriger. J'espère que mes interlocuteurs ont la même attitude. Par contre, soyez assurés que j'assume ce que j'affirme. Quelle ironie que vous me parliez de Mozart! Je suis justement un musicien classique (j'ai fait un double DEC en sciences et musique) et je considère que l'humanité serait énormément moins riche si Mozart n'avait pas vécu (et Bach, Beethoven, Schubert et d'autres encore). Mais voyez-vous, Mozart n'a jamais été à l'université (enfant prodige, il a reçu son éducation musicale de son père Léopold). Il possédait un don exceptionnel, c'est selon moi ce qui explique son génie… Et même s'il y avait été, je ne crois pas que ça ferait vraiment avancer notre débat. Pour terminer, je suis d'accord avec vous: le gouvernement actuel devrait être remplacé par un autre qui soit plus intègre, plus transparent, davantage préoccupé par l'intérêt du public plutôt que par des intérêts privés et plus affirmatif dans ses actions. Paix, Samuel Croteau M. Calinours,

Mes informations concernant les changements annoncés au régime de prêts et bourses se basent sur l’article suivant : http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/education/201204/05/01-4512709-quebec-elargit-son-programme-de-prets-pour-etudes-superieures.php. On y apprend que, dès l’automne 2012, les calculs seront modifiés afin de favoriser un meilleur accès au régime, ce qui coûtera 21 millions de dollars à terme, en 2016-2017.

Pour ce qui est du RPR, mea culpa, ce n’est pas encore en vigeur, mais plutôt à l’étape de la proposition au comité consultatif sur l’accessibilité financière aux études. Pour votre information, cela obligerait, par exemple, le remboursement du prêt étudiant à hauteur de 5% par année du revenu déclaré pendant un maximum de 10 ans, après quoi la dette serait effacée.

M. Ian,

Merci pour vos notions de rhétorique; j’admets que la mienne n’est pas parfaite. Cependant, quand j’écris sur un forum internet, je ne vise pas la même excellence que si je défendais une thèse de maîtrise, par exemple. Je ne m’attends pas non plus à ce que les autres en fasse autant.

Mais ça ne me donne pas le droit de mal m’exprimer, alors permettez-moi de me rétracter et de corriger le tir : «Il serait illusoire de penser que si le Québec comptait numériquement plus de diplômés de deuxième et troisième cycle universitaire, nous formerions obligatoirement une meilleure société.» Par «meilleure société», j’entends une société où règne plus de justice sociale, plus de respect des droits humains, plus de fraternité…

Quant à l’utilisation du conditionnel, c’est pour moi une marque de modestie. Vous savez, je débats comme ça sur Internet dans mes temps libres (qui empiètent de plus en plus sur mon temps d’étude!). Par ailleurs, je ne suis pas un étudiant en sciences politique, ni en sociologie, ni en philosophie, ni en communication… Je n’ai pas (encore?) lu non plus la République, de Platon… Ce que je veux dire par là, c’est que je laisse le soin aux experts, par exemple les professeurs d’université (et tous les leaders intellectuels si importants pour la société, comme le rappelait M. Calinours), de formuler des affirmations moins prudentes et plus audacieuses. Je ne suis pas immun aux erreurs de logique et de rhétorique et je suis prêt à me faire corriger. J’espère que mes interlocuteurs ont la même attitude. Par contre, soyez assurés que j’assume ce que j’affirme.

Quelle ironie que vous me parliez de Mozart! Je suis justement un musicien classique (j’ai fait un double DEC en sciences et musique) et je considère que l’humanité serait énormément moins riche si Mozart n’avait pas vécu (et Bach, Beethoven, Schubert et d’autres encore). Mais voyez-vous, Mozart n’a jamais été à l’université (enfant prodige, il a reçu son éducation musicale de son père Léopold). Il possédait un don exceptionnel, c’est selon moi ce qui explique son génie… Et même s’il y avait été, je ne crois pas que ça ferait vraiment avancer notre débat.

Pour terminer, je suis d’accord avec vous: le gouvernement actuel devrait être remplacé par un autre qui soit plus intègre, plus transparent, davantage préoccupé par l’intérêt du public plutôt que par des intérêts privés et plus affirmatif dans ses actions.

Paix,

Samuel Croteau

]]> Par : Ian http://voir.ca/brasse-camarade/2012/04/14/greve-injonctions-et-democratie/#comment-734 Ian Mon, 16 Apr 2012 23:25:01 +0000 http://voir.ca/brasse-camarade/?p=111#comment-734 (1) Je vais me permettre de donner un cours de rhetorique 101 aux internautes... Prenons l'affirmation "16 avril 2012 · 18h02" "mais je ne crois pas qu’une société qui a 1000 M.Sc. ou 200 Ph.D. de plus est *automatiquement* plus saine." On constate deux trucs (a) la forme negative (b) le "automatiquement" Ca permet de rendre la proposition inverifiable... dans le fond on peut mettre le contraire et ne pas pouvoir etre en accord ou desaccord... "Mais je ne crois pas qu'une societe qui a 1000 M.SC ou 200 Ph.D de plus est "automatiquement"moins saine" "Mais je ne crois pas qu'une societe qui a 1000 M.SC ou 200 Ph.D de moins est "automatiquement"plus saine" "Mais je ne crois pas qu'une societe qui a 1000 M.SC ou 200 Ph.D de moins est "automatiquement"moins saine" En mettant des "automatiquement" ici et la... et la forme genative On peut dire n'importe quoi... et meme tout er son contraire... bravo les internautes... bravo... On peut mettre dans une meme phrase de multiples propositions de ce type et le plaisir est infini... Dans le fond pourquoi s'exprimer avec autre chose que des propositions qu'on peut meme pas determiner si elles sont vraies ou fausse... on a donc toujours raison... J'invite les internautes a aller plus loin et adopter des variations on peut remplacer "je ne crois pas pas" par quelque chose de plus ambigue "je ne crois pas avec une certitude certaine" "je ne crois pas avec une certitude certaine et absolu" 'je ne crois etre sur d'etre certain que je suis bien sur que" --- (2) Pour le fond maintenant... Ca montre toute la consideration que certain ont pour la connaissance en elle meme. Il y a des gens qui considere qu'un mozart de moins est une perte pour l'humanite pour d'autre 1000 M.sc ou 200 Ph.D de moins ( ce qui est environ la moitie d'une cohorte a l'universite de montreal toute discipline confondue) c'est semble-t-il quelque chose de bien banal... bravo... Des fois j'aurais envie de dire %^&&**&^ de %%^^* mais je le ferai pas... je suis poli... --- (3) "peux-tu me donner plus de détails au sujet des grosses bourses et des dettes qui s’effacent après dix ans? tu as l’air plus au courant que moi" (a) Concernant le RPR ca avait ete promi en 2005... on est en 2012... l'internaute a oublie de le mentionner, il s'en excuse probablement... (b) Pour le dix ans c'est ce qui se fait ailleur... et pour un futur programme au Quebec il n'y a pas de details... la presente proposition a ete faites sur un coin de table et dans le fond l'internaute a pas plus de detail que le premier ministre en ce moment. (c) Mais pas d'inquietude Jean Charest est toujours capable de te gosser un truc sur le coin d'un table... et de te faire un plan de communication... Au depart on va peut l'evoquer comme un programe puis comme un plan et puis comme une volonte... et la ministre dira que c'est sur son ecran radar... puis un moment donne elle quittera apres avoir tant servi le Quebec et on saura pas trop ce qui arrive du truc (d) Au dossier du gouvernement... et a mettre sur un pinte de lait -le fond des generation -le projet de loi 16 - le projet de loi 94 -la reforme des institution democratiques... ... etc... sans compte les promesses du type on va eliminer l'attente en sante... N'ayez crainte les etudiants on voit que Jean c'est un homme de parole... Le RPR c'est deja fait... (1)

Je vais me permettre de donner un cours de rhetorique 101 aux internautes…

Prenons l’affirmation « 16 avril 2012 · 18h02″

« mais je ne crois pas qu’une société qui a 1000 M.Sc. ou 200 Ph.D. de plus est *automatiquement* plus saine. »

On constate deux trucs

(a) la forme negative

(b) le « automatiquement »

Ca permet de rendre la proposition inverifiable… dans le fond on peut mettre le contraire et ne pas pouvoir etre en accord ou desaccord…

« Mais je ne crois pas qu’une societe qui a 1000 M.SC ou 200 Ph.D de plus est « automatiquement »moins saine »

« Mais je ne crois pas qu’une societe qui a 1000 M.SC ou 200 Ph.D de moins est « automatiquement »plus saine »

« Mais je ne crois pas qu’une societe qui a 1000 M.SC ou 200 Ph.D de moins est « automatiquement »moins saine »

En mettant des « automatiquement » ici et la… et la forme genative

On peut dire n’importe quoi… et meme tout er son contraire… bravo les internautes… bravo…

On peut mettre dans une meme phrase de multiples propositions de ce type et le plaisir est infini…

Dans le fond pourquoi s’exprimer avec autre chose que des propositions qu’on peut meme pas determiner si elles sont vraies ou fausse… on a donc toujours raison…

J’invite les internautes a aller plus loin et adopter des variations on peut remplacer « je ne crois pas pas » par quelque chose de plus ambigue

« je ne crois pas avec une certitude certaine »

« je ne crois pas avec une certitude certaine et absolu »

‘je ne crois etre sur d’etre certain que je suis bien sur que »

—

(2)

Pour le fond maintenant…

Ca montre toute la consideration que certain ont pour la connaissance en elle meme.

Il y a des gens qui considere qu’un mozart de moins est une perte pour l’humanite pour d’autre 1000 M.sc ou 200 Ph.D de moins ( ce qui est environ la moitie d’une cohorte a l’universite de montreal toute discipline confondue)

c’est semble-t-il quelque chose de bien banal…

bravo…

Des fois j’aurais envie de dire %^&&**&^ de %%^^* mais je le ferai pas… je suis poli…

—
(3)

« peux-tu me donner plus de détails au sujet des grosses bourses et des dettes qui s’effacent après dix ans? tu as l’air plus au courant que moi »

(a) Concernant le RPR ca avait ete promi en 2005… on est en 2012… l’internaute a oublie de le mentionner, il s’en excuse probablement…

(b) Pour le dix ans c’est ce qui se fait ailleur… et pour un futur programme au Quebec il n’y a pas de details… la presente proposition a ete faites sur un coin de table et dans le fond l’internaute a pas plus de detail que le premier ministre en ce moment.

(c) Mais pas d’inquietude Jean Charest est toujours capable de te gosser un truc sur le coin d’un table… et de te faire un plan de communication…

Au depart on va peut l’evoquer comme un programe puis comme un plan et puis comme une volonte… et la ministre dira que c’est sur son ecran radar… puis un moment donne elle quittera apres avoir tant servi le Quebec et on saura pas trop ce qui arrive du truc

(d) Au dossier du gouvernement… et a mettre sur un pinte de lait

-le fond des generation

-le projet de loi 16

- le projet de loi 94

-la reforme des institution democratiques…

… etc…

sans compte les promesses du type on va eliminer l’attente en sante…

N’ayez crainte les etudiants on voit que Jean c’est un homme de parole…

Le RPR c’est deja fait…

]]> Par : le calinours bienveillant http://voir.ca/brasse-camarade/2012/04/14/greve-injonctions-et-democratie/#comment-733 le calinours bienveillant Mon, 16 Apr 2012 22:32:27 +0000 http://voir.ca/brasse-camarade/?p=111#comment-733 "À vous entendre, on croirait que le gouvernement a décidé de fermer tous les départements de sciences humaines, économiques et de l’environnement." ben... pourtant c'est pas ça que j'ai écris pantoute. faut me prendre au mot, je dirais. j'essaye d'être précis, tu devrais pas avoir à interpréter. "je ne crois pas qu’une société qui a 1000 M.Sc. ou 200 Ph.D. de plus est *automatiquement* plus saine." ça dépend combien de gnochons de plus cette société a engendré sur la même période. rappelle-toi que ce sont les proportions qui comptent. "tout en augmentant le régime de prêts et bourses..." peux-tu me donner plus de détails au sujet des grosses bourses et des dettes qui s'effacent après dix ans? tu as l'air plus au courant que moi. "Oui, et j’assume le caractère émotif de cet argument. Ce que M. Auger a écrit n’était pas davantage basé sur des preuves." répondre à "la plupart des lecteurs du journal de montréal..." par "non non j'en connais plusieurs qui...", ce n'est pas un excès d'émotivité, c'est un manque de logique. de plus, "l'autre fait pareil" n'est jamais une excuse très puissante. « À vous entendre, on croirait que le gouvernement a décidé de fermer tous les départements de sciences humaines, économiques et de l’environnement. »

ben… pourtant c’est pas ça que j’ai écris pantoute. faut me prendre au mot, je dirais. j’essaye d’être précis, tu devrais pas avoir à interpréter.

« je ne crois pas qu’une société qui a 1000 M.Sc. ou 200 Ph.D. de plus est *automatiquement* plus saine. »

ça dépend combien de gnochons de plus cette société a engendré sur la même période. rappelle-toi que ce sont les proportions qui comptent.

« tout en augmentant le régime de prêts et bourses… »

peux-tu me donner plus de détails au sujet des grosses bourses et des dettes qui s’effacent après dix ans? tu as l’air plus au courant que moi.

« Oui, et j’assume le caractère émotif de cet argument. Ce que M. Auger a écrit n’était pas davantage basé sur des preuves. »

répondre à « la plupart des lecteurs du journal de montréal… » par « non non j’en connais plusieurs qui… », ce n’est pas un excès d’émotivité, c’est un manque de logique.

de plus, « l’autre fait pareil » n’est jamais une excuse très puissante.

]]> Par : Samuel Croteau http://voir.ca/brasse-camarade/2012/04/14/greve-injonctions-et-democratie/#comment-732 Samuel Croteau Mon, 16 Apr 2012 22:02:19 +0000 http://voir.ca/brasse-camarade/?p=111#comment-732 M. Calinours « je suis désolé, samuel, mais ceux qui sonnent l’alarme, la plupart du temps, ce sont les biologistes, économistes, historiens, professeurs et autres docteurs. réduire le poids démographique de ce groupe fait partie des stratégies de ceux qui aimeraient rendre l’opinion publique plus malléable. » À vous entendre, on croirait que le gouvernement a décidé de fermer tous les départements de sciences humaines, économiques et de l'environnement. Ce que le gouvernement a décidé, c'est d'augmenter les droits de scolarité sur 5 ans pour les résidents du Québec tout en augmentant le régime de prêts et bourses *et* en prévenant les situations d'endettement lourd et interminable (par le remboursement proportionnel au revenu et la dette qui s'efface après 10 ans). Et puis il me semble que la qualité d'un chercheur, ce qui fait qu'il a un poids politique, c'est son CV personnel, pas son diplôme. Je suis tout à fait d'accord qu'il faille maintenir le poids démographique des chercheurs de toutes sortes, mais je ne crois pas qu'une société qui a 1000 M.Sc. ou 200 Ph.D. de plus est *automatiquement* plus saine. « et attention, dominic te parle de tendances et tu répliques avec des exemples anecdotiques: « Je connais plusieurs personnes… » » Oui, et j'assume le caractère émotif de cet argument. Ce que M. Auger a écrit n'était pas davantage basé sur des preuves. Et svp, je vous ai déjà dit que je n'appuie pas le PLQ. Ce n'est pas parce que je tente de réfuter certains arguments des grévistes que je suis un libéral! J'appuie le développement durable et la lutte contre les changements climatiques, mais c'est un autre sujet. M. Calinours

«
je suis désolé, samuel, mais ceux qui sonnent l’alarme, la plupart du temps, ce sont les biologistes, économistes, historiens, professeurs et autres docteurs. réduire le poids démographique de ce groupe fait partie des stratégies de ceux qui aimeraient rendre l’opinion publique plus malléable.
»

À vous entendre, on croirait que le gouvernement a décidé de fermer tous les départements de sciences humaines, économiques et de l’environnement. Ce que le gouvernement a décidé, c’est d’augmenter les droits de scolarité sur 5 ans pour les résidents du Québec tout en augmentant le régime de prêts et bourses *et* en prévenant les situations d’endettement lourd et interminable (par le remboursement proportionnel au revenu et la dette qui s’efface après 10 ans). Et puis il me semble que la qualité d’un chercheur, ce qui fait qu’il a un poids politique, c’est son CV personnel, pas son diplôme. Je suis tout à fait d’accord qu’il faille maintenir le poids démographique des chercheurs de toutes sortes, mais je ne crois pas qu’une société qui a 1000 M.Sc. ou 200 Ph.D. de plus est *automatiquement* plus saine.

«
et attention, dominic te parle de tendances et tu répliques avec des exemples anecdotiques: « Je connais plusieurs personnes… »
»

Oui, et j’assume le caractère émotif de cet argument. Ce que M. Auger a écrit n’était pas davantage basé sur des preuves.

Et svp, je vous ai déjà dit que je n’appuie pas le PLQ. Ce n’est pas parce que je tente de réfuter certains arguments des grévistes que je suis un libéral! J’appuie le développement durable et la lutte contre les changements climatiques, mais c’est un autre sujet.

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