Commentaires sur : Commentaire rapide sur le pourrissement et le profilage http://voir.ca/brasse-camarade/2012/06/11/commentaire-rapide-sur-le-pourrissement-et-le-profilage/ Le blogue de Jérôme Lussier Fri, 07 Dec 2012 01:17:13 -0500 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2.1 Par : Pierre Bellefeuille http://voir.ca/brasse-camarade/2012/06/11/commentaire-rapide-sur-le-pourrissement-et-le-profilage/#comment-1067 Pierre Bellefeuille Mon, 18 Jun 2012 12:44:01 +0000 http://voir.ca/brasse-camarade/?p=130#comment-1067 Le carré rouge dérange! Pas facile questionner son système de valeur. Le carré rouge si faussement décrié comme étant symbole de violence ad nauseam par Jean Charest, à un point tel qu’il en devient ridicule. On ne pose pas assez la question à savoir qui sont les vrais violents : par exemple est-ce que Jean Charest pratique une forme de violence structurelle néolibérale très insidieuse? Quel genre de gouvernement avons-nous au Parlement sous Jean Charest? Autocratique? Sous Jean-Charest, si toute opposition à son programme néolibéral est qualifiée de violente, n’y a’-il pas lieu de nous demander si Charest ne récupère pas les mêmes formules que George Bush : vous êtes avec nous ou contre nous. Où est le débat démocratique si essentiel? L’abus de pouvoir est pourtant si évident! Du gouvernement Charest je ne veux point. Les demandes des étudiants arborant le carré rouge me semblent très légitimes? Qu’est-ce qui cloche dans notre société au point qu’on ne puisse pas avoir un débat large sur le financement de notre société? Qui provoque vraiment les crises? En fait, si on veut vraiment être rigoureux, on doit répondre aux questions méthodologiques de base : quoi, quand, où, comment, pourquoi et qui. Qui dans les médias a vraiment fait le travail méthodologique rigoureux? Jean-René Dufort sait faire la part des choses ici : http://www.youtube.com/watch?v=K8d0P6dH_Yg&feature=player_embedded http://socioeconomie.wordpress.com/2011/11/20/les-plus-riches-ont-ils-toujours-ete-aussi-riches/ Le carré rouge dérange! Pas facile questionner son système de valeur. Le carré rouge si faussement décrié comme étant symbole de violence ad nauseam par Jean Charest, à un point tel qu’il en devient ridicule.

On ne pose pas assez la question à savoir qui sont les vrais violents : par exemple est-ce que Jean Charest pratique une forme de violence structurelle néolibérale très insidieuse? Quel genre de gouvernement avons-nous au Parlement sous Jean Charest? Autocratique?

Sous Jean-Charest, si toute opposition à son programme néolibéral est qualifiée de violente, n’y a’-il pas lieu de nous demander si Charest ne récupère pas les mêmes formules que George Bush : vous êtes avec nous ou contre nous. Où est le débat démocratique si essentiel? L’abus de pouvoir est pourtant si évident! Du gouvernement Charest je ne veux point.

Les demandes des étudiants arborant le carré rouge me semblent très légitimes? Qu’est-ce qui cloche dans notre société au point qu’on ne puisse pas avoir un débat large sur le financement de notre société? Qui provoque vraiment les crises?

En fait, si on veut vraiment être rigoureux, on doit répondre aux questions méthodologiques de base : quoi, quand, où, comment, pourquoi et qui. Qui dans les médias a vraiment fait le travail méthodologique rigoureux?

Jean-René Dufort sait faire la part des choses ici : http://www.youtube.com/watch?v=K8d0P6dH_Yg&feature=player_embedded

http://socioeconomie.wordpress.com/2011/11/20/les-plus-riches-ont-ils-toujours-ete-aussi-riches/

]]> Par : Jean-Pierre Gascon http://voir.ca/brasse-camarade/2012/06/11/commentaire-rapide-sur-le-pourrissement-et-le-profilage/#comment-1064 Jean-Pierre Gascon Sat, 16 Jun 2012 15:21:23 +0000 http://voir.ca/brasse-camarade/?p=130#comment-1064 Votre commentaire très pertinent me fait rappeler ces deux citations: « Ceux qui professent vouloir la liberté et déplorent l’agitation sont comme le paysan qui voudrait récolter sans avoir labouré. » Frederick Douglass « La guerre c’est la paix. La liberté c’est l’esclavage. L’ignorance c’est la force. »  George Orwell (1984) Votre commentaire très pertinent me fait rappeler ces deux citations:

« Ceux qui professent vouloir la liberté et déplorent l’agitation sont comme le paysan qui voudrait récolter sans avoir labouré. » Frederick Douglass
« La guerre c’est la paix. La liberté c’est l’esclavage. L’ignorance c’est la force. » 
George Orwell (1984)

]]> Par : Ian http://voir.ca/brasse-camarade/2012/06/11/commentaire-rapide-sur-le-pourrissement-et-le-profilage/#comment-1063 Ian Fri, 15 Jun 2012 02:33:31 +0000 http://voir.ca/brasse-camarade/?p=130#comment-1063 "« Le profilage « politique » dont il est question aujourd’hui est toutefois de nature différente: la police a ciblé les gens arborant le carré rouge — une décision personnelle de leur part — et non des gens d’une certaine couleur, sur laquelle ils n’ont aucun contrôle »" (a) Juste un rappel... Les opinions politiquse, tout comme le sexe, la race, la religion, fait partie des truc inscrit dans les chartes... l'article 2... Je comprends pas tres bien l'idee du texte de faire une difference ou les chartes en font pas. La religion a ce compte la est-ce un decision personnelle ? (b) Dave... "Moi c’est garanti qu’en tant qu’employeur je n’engagerais jamais carré rouge." C'est le sophisme connu du web... du je vous fait peur en disant que je suis employeur pis que je fais de la discrimination sur x,y ou z critere... toujours edifiant pour l'individu... On le voit souvent dans les debats sur la langue, sur la souverainete, ecoles publiques vs ecoles privees C'est dans le fond une variante du sophisme de l'appel a la terreur. - Je pense que les diplomes universitaires en genie nucleaire, doctorat en litterature ou que sais-je on bien mieux a faire que de travailler dans votre binnerie ou votre depanneur... Vous pensez quoi les effrayer ? -De toute facon, avec les liberaux on le sait comment ca marche... tu deviens transfuge et puis hop la grande famille ouvre tes horizons professionnels http://www.lapresse.ca/le-nouvelliste/actualites/200906/25/01-878645-un-nouveau-defi-pour-pierre-michel-auger.php "«On ne m'avait absolument rien promis et je n'avais rien demandé», " bien sur pierre michel c'est comme ca que ca marche... « « Le profilage « politique » dont il est question aujourd’hui est toutefois de nature différente: la police a ciblé les gens arborant le carré rouge — une décision personnelle de leur part — et non des gens d’une certaine couleur, sur laquelle ils n’ont aucun contrôle » »

(a) Juste un rappel…

Les opinions politiquse, tout comme le sexe, la race, la religion, fait partie des truc inscrit dans les chartes… l’article 2…

Je comprends pas tres bien l’idee du texte de faire une difference ou les chartes en font pas.

La religion a ce compte la est-ce un decision personnelle ?

(b)

Dave…

« Moi c’est garanti qu’en tant qu’employeur je n’engagerais jamais carré rouge. »

C’est le sophisme connu du web… du je vous fait peur en disant que je suis employeur pis que je fais de la discrimination sur x,y ou z critere… toujours edifiant pour l’individu…

On le voit souvent dans les debats sur la langue, sur la souverainete, ecoles publiques vs ecoles privees

C’est dans le fond une variante du sophisme de l’appel a la terreur.

- Je pense que les diplomes universitaires en genie nucleaire, doctorat en litterature ou que sais-je on bien mieux a faire que de travailler dans votre binnerie ou votre depanneur…

Vous pensez quoi les effrayer ?

-De toute facon, avec les liberaux on le sait comment ca marche… tu deviens transfuge et puis hop la grande famille ouvre tes horizons professionnels

http://www.lapresse.ca/le-nouvelliste/actualites/200906/25/01-878645-un-nouveau-defi-pour-pierre-michel-auger.php

« «On ne m’avait absolument rien promis et je n’avais rien demandé»,  »

bien sur pierre michel c’est comme ca que ca marche…

]]> Par : Roulez jeunesse! – Infolettre Intro – Infolettre – Voir: Diffusion – Voir.ca http://voir.ca/brasse-camarade/2012/06/11/commentaire-rapide-sur-le-pourrissement-et-le-profilage/#comment-1062 Roulez jeunesse! – Infolettre Intro – Infolettre – Voir: Diffusion – Voir.ca Thu, 14 Jun 2012 21:43:16 +0000 http://voir.ca/brasse-camarade/?p=130#comment-1062 [...] de parler, il faut s’engager à point! De son côté, David Desjardins répond à notre blogueur Jérôme Lussier. Comme quoi, on ne fait pas que voir… On se lit, aussi! Allez! Roulez [...] [...] de parler, il faut s’engager à point! De son côté, David Desjardins répond à notre blogueur Jérôme Lussier. Comme quoi, on ne fait pas que voir… On se lit, aussi! Allez! Roulez [...]

]]> Par : koval http://voir.ca/brasse-camarade/2012/06/11/commentaire-rapide-sur-le-pourrissement-et-le-profilage/#comment-1061 koval Thu, 14 Jun 2012 11:54:33 +0000 http://voir.ca/brasse-camarade/?p=130#comment-1061 Et moi qui lis quelque fois Voir.ca parce qu'on n'y trouve des idées moins réactionnaires... Cet article qui justifie la discrimination est triste...Le plus triste quand on discute de politique, c'est de faire face à une personne qui ne possède pas un niveau de logique minimum pour prendre la mesure des choses, comme ici... Et moi qui lis quelque fois Voir.ca parce qu’on n’y trouve des idées moins réactionnaires…

Cet article qui justifie la discrimination est triste…Le plus triste quand on discute de politique, c’est de faire face à une personne qui ne possède pas un niveau de logique minimum pour prendre la mesure des choses, comme ici…

]]> Par : GrosBonSens http://voir.ca/brasse-camarade/2012/06/11/commentaire-rapide-sur-le-pourrissement-et-le-profilage/#comment-1060 GrosBonSens Thu, 14 Jun 2012 06:46:58 +0000 http://voir.ca/brasse-camarade/?p=130#comment-1060 Je n'en peux plus... arrêtez, pitié! Rangez vos casseroles, vos carrés et passez à autre chose. il faut savoir finir une grève, même lorsqu'elle est ratée. Vous vous entêtez tous. Aucun droit n'a été brimé. Il n'y a eu aucune violence policière. Seulement la défense des citoyens et de la ville contre l'assaut interminable de ces jeunes mal dans leur peau. Le Québec est une province riche, où les gens sont riches, où la tendance est gauchiste, où l'on paie trop d'impôts, où l'on est soigné gratuitement, où l'éducation supérieure est presque gratuite pour les enfants de riche et les mauvais élèves (ça ne leur ferait pas de mal de travailler ces étudiants, ils apprendraient la valeur de l'argent!), et tout à fait gratuite pour ceux qui réussissent, où l'aide sociale est distribuée à qui mieux-mieux, où les gens obèses tapent sur des casseroles sans comprendre qu'ils insultent les femmes chiliennes qui ont lancé ce mouvement sous Allende parce qu'elles crevaient de faim... Arrêtez, pitié! Retournez à l'école. Apprenez à lire et à écrire correctement, ce serait déjà un bon début. Apprenez à compter, ce serait encore mieux. Apprenez la valeur de l'argent. Apprenez à travailler. Enfants gâtés pourris... Arrêtez, pitié! Vivement les élections, pour que vous compreniez ENFIN que vous êtes une petite minorité bruyante et mal élevée. Les médias vous soutiennent, parce que vous leur donnez quelque chose à se mettre sous la dent, mais la population vous trouve exécrable. Je n’en peux plus… arrêtez, pitié! Rangez vos casseroles, vos carrés et passez à autre chose. il faut savoir finir une grève, même lorsqu’elle est ratée. Vous vous entêtez tous. Aucun droit n’a été brimé. Il n’y a eu aucune violence policière. Seulement la défense des citoyens et de la ville contre l’assaut interminable de ces jeunes mal dans leur peau. Le Québec est une province riche, où les gens sont riches, où la tendance est gauchiste, où l’on paie trop d’impôts, où l’on est soigné gratuitement, où l’éducation supérieure est presque gratuite pour les enfants de riche et les mauvais élèves (ça ne leur ferait pas de mal de travailler ces étudiants, ils apprendraient la valeur de l’argent!), et tout à fait gratuite pour ceux qui réussissent, où l’aide sociale est distribuée à qui mieux-mieux, où les gens obèses tapent sur des casseroles sans comprendre qu’ils insultent les femmes chiliennes qui ont lancé ce mouvement sous Allende parce qu’elles crevaient de faim… Arrêtez, pitié! Retournez à l’école. Apprenez à lire et à écrire correctement, ce serait déjà un bon début. Apprenez à compter, ce serait encore mieux. Apprenez la valeur de l’argent. Apprenez à travailler. Enfants gâtés pourris… Arrêtez, pitié! Vivement les élections, pour que vous compreniez ENFIN que vous êtes une petite minorité bruyante et mal élevée. Les médias vous soutiennent, parce que vous leur donnez quelque chose à se mettre sous la dent, mais la population vous trouve exécrable.

]]> Par : Ian http://voir.ca/brasse-camarade/2012/06/11/commentaire-rapide-sur-le-pourrissement-et-le-profilage/#comment-1059 Ian Thu, 14 Jun 2012 03:06:39 +0000 http://voir.ca/brasse-camarade/?p=130#comment-1059 (6) (a) J'aime bien assurer le suivi des declarations des blogueurs... Trop facile de faire des "hit and run"... J'aimerais rappeler la grande finale du dernier texte... "Ce sera un débat de fond, donc. Tout ceci n’est qu’un préambule. La prochaine élection pourrait être intéressante." http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Politique/2012/06/13/005-quebec-rumeurs-elections.shtml On remarque la ballot question tout en subtilite. C'est bien sur le prelude a une campagne qui va aller au fond des choses... qui a besoin d'etat generaux sur l'education quand on termine le ballot question par "le referendum et la rue"... ? (b) Ce que l'on voit aussi c'et qu'on semble prendre pour acquis que la crise sera encore dans le decor dans une future election ... comme si on avait jamais eu l'intention de regler. quand on voit que les dernieres offres etudiantes respectaient les parametres du gouvernement... (c) On remarque aussi comme le PLQ est bon joueur quand aux resultats des elections... On remarque dans le meme lien la declaration de la candidate defaite qui dit ( a l'aile jeunesse de son parti )... On laissera pas faire cela... il sera la un mois et demi le mandat le plus court... On sent que c'est une bonne joueuse qui se prete au jeu democratique... (6)

(a)

J’aime bien assurer le suivi des declarations des blogueurs…

Trop facile de faire des « hit and run »…

J’aimerais rappeler la grande finale du dernier texte…

« Ce sera un débat de fond, donc. Tout ceci n’est qu’un préambule. La prochaine élection pourrait être intéressante. »

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Politique/2012/06/13/005-quebec-rumeurs-elections.shtml

On remarque la ballot question tout en subtilite. C’est bien sur le prelude a une campagne qui va aller au fond des choses… qui a besoin d’etat generaux sur l’education quand on termine le ballot question par

« le referendum et la rue »… ?

(b)

Ce que l’on voit aussi c’et qu’on semble prendre pour acquis que la crise sera encore dans le decor dans une future election … comme si on avait jamais eu l’intention de regler.

quand on voit que les dernieres offres etudiantes respectaient les parametres du gouvernement…

(c)

On remarque aussi comme le PLQ est bon joueur quand aux resultats des elections…

On remarque dans le meme lien la declaration de la candidate defaite qui dit ( a l’aile jeunesse de son parti )…

On laissera pas faire cela… il sera la un mois et demi le mandat le plus court…

On sent que c’est une bonne joueuse qui se prete au jeu democratique…

]]> Par : Marjolaine Arpin http://voir.ca/brasse-camarade/2012/06/11/commentaire-rapide-sur-le-pourrissement-et-le-profilage/#comment-1058 Marjolaine Arpin Wed, 13 Jun 2012 06:30:41 +0000 http://voir.ca/brasse-camarade/?p=130#comment-1058 C'est pour ça qu'on parle de profilage POLITIQUE et non RACIAL. Mais bon, tu peux toujours trouver ça "correct"... C’est pour ça qu’on parle de profilage POLITIQUE et non RACIAL. Mais bon, tu peux toujours trouver ça « correct »…

]]> Par : André Bordeleau http://voir.ca/brasse-camarade/2012/06/11/commentaire-rapide-sur-le-pourrissement-et-le-profilage/#comment-1057 André Bordeleau Wed, 13 Jun 2012 03:36:29 +0000 http://voir.ca/brasse-camarade/?p=130#comment-1057 Hum.... Bien livré!! Hum…. Bien livré!!

]]> Par : Ian http://voir.ca/brasse-camarade/2012/06/11/commentaire-rapide-sur-le-pourrissement-et-le-profilage/#comment-1056 Ian Wed, 13 Jun 2012 03:05:54 +0000 http://voir.ca/brasse-camarade/?p=130#comment-1056 note: Il semble que je peux pas envoyer de plus long message. Je divise donc. (4) Le blogueur nous dit: "mais sans proposer d’alternative réaliste pour un corps policier qui devait prévenir des perturbations" (a) Tout d'abord Beau sophisme de renversement... et sur la forme on dirait du spin... (b) ca ressemble au propos ici http://blogues.lapresse.ca/edito/2012/06/11/f1-quaurait-du-faire-la-police/ (c) En gros l'argument de la fin justifie les moyens... ouf... Pourquoi on l'utilise pas dans le cadre de deliquant sexuel, crime organise, et autre... cette idee d'arrestation preventive... Dans le fond pourquoi s'arreter en si bon chemin... une si bonne idee pourquoi ne pas innover et ne pas en faire la pierre angulaire de notre systeme. Pour vous aidez dans votre demarche... j'ai vu un film avec Tom Cruise et on abordait effectivement cette idee de pre crime... louez le... ca vous aidera a forge votre droit nouveau... (5) Le blogueur dit : "La contre-partie étant, évidemment, qu’on impose des restrictions potentiellement gênantes à un très grand nombre de personnes, pour se protéger d’un très petit nombre. Peut-être est-ce le prix à payer. Je n’ai pas d’opinion très forte là-dessus." On evoque des arrestations arbitraire, preventive, de masse, du profilage... On evoque la loi 78 des limites au droit fondamentaux, liberte d'expression, liberte d'association et de manifester... Et puis la en regard de pas de sac le blogueur sais pas trop... car dans le fond la liberte d'amener des cossis au stade ca c'est fondamental ? et que ca impose des restriction potentiellement genantes ? Quand je disais que les chartistes liberaux avaient un double discours. note: Il semble que je peux pas envoyer de plus long message. Je divise donc.

(4)

Le blogueur nous dit:

« mais sans proposer d’alternative réaliste pour un corps policier qui devait prévenir des perturbations »

(a) Tout d’abord

Beau sophisme de renversement… et sur la forme on dirait du spin…

(b)

ca ressemble au propos ici

http://blogues.lapresse.ca/edito/2012/06/11/f1-quaurait-du-faire-la-police/

(c) En gros l’argument de la fin justifie les moyens… ouf…

Pourquoi on l’utilise pas dans le cadre de deliquant sexuel, crime organise, et autre… cette idee d’arrestation preventive…

Dans le fond pourquoi s’arreter en si bon chemin… une si bonne idee pourquoi ne pas innover et ne pas en faire la pierre angulaire de notre systeme.

Pour vous aidez dans votre demarche… j’ai vu un film avec Tom Cruise et on abordait effectivement cette idee de pre crime… louez le… ca vous aidera a forge votre droit nouveau…

(5)

Le blogueur dit :

« La contre-partie étant, évidemment, qu’on impose des restrictions potentiellement gênantes à un très grand nombre de personnes, pour se protéger d’un très petit nombre. Peut-être est-ce le prix à payer. Je n’ai pas d’opinion très forte là-dessus. »

On evoque des arrestations arbitraire, preventive, de masse, du profilage…

On evoque la loi 78 des limites au droit fondamentaux, liberte d’expression, liberte d’association et de manifester…

Et puis la en regard de pas de sac le blogueur sais pas trop… car dans le fond la liberte d’amener des cossis au stade ca c’est fondamental ? et que ca impose des restriction potentiellement genantes ?

Quand je disais que les chartistes liberaux avaient un double discours.

]]>