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	<title>Commentaires sur : Manifeste du parti démocratiste</title>
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	<description>Le blogue de Jérôme Lussier</description>
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		<title>Par : Ian</title>
		<link>http://voir.ca/brasse-camarade/2012/06/17/manifeste-du-parti-democratiste/#comment-1073</link>
		<dc:creator>Ian</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Jun 2012 01:54:54 +0000</pubDate>
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		<description>(1)

&quot;c’est cette volonté de ne jamais renoncer à trouver.&quot;

&quot;vous êtes bien davantage un infatigable «chercheur». De cette catégorie de personnes qui nous guident vers des lendemains différents &quot;

 

(a)


J&#039;aime chercher egalement comme d&#039;autres internautes ... j&#039;ai une passion pour les sophismes, la rhetorique, l&#039;argumentation, les contradictions...


Je lis le texte ici, et puis hop...


&quot;Un seul thème rallie tout le monde, peut-être: le rejet du statu quo. Tous rêvent de voix qui leur ressemblent davantage et de politiciens qui parlent plus vrai.&quot;



Je lis cela et je me dis... tout le monde ? le rejet du statu quo ?

 

C&#039;est un peu comme si on avait voulu contourner un elephant dans une salle de bain en faisant du limbo...

 

On evite volontairement de parler des partisans du statut quo champion toute categorie confondue... les partisans liberaux .... qui ont mis la reforme des institutions democratique sur la voie d&#039;evitement avec le valeureux ex president de l&#039;assemblee nationale qui quitte justement le raffiot de la meduse... comme l&#039;on fait avant lui combien de ministres et de vice premiere ministres...

 

(b)

 

Concernant les partisans du statu quo qu&#039;on evite de mentionner dans tout le texte... volontairement selon moi...

 
On voit comment ca les faits vibrer que cette eventuelle camapagne electorale .... et le fait que leur cheuuf peut decider selon les urines du matin la date des elections...


On le voit qu&#039;ils ne revent pas d&#039;une politique faites autrement... la democratie il l&#039;aime comme elle est... les carte de pointage... la machine... les pub... le lobbyisme... les liens avec les firment de genie,...


Quand ton chef a comme seul argument de faire les elections la c&#039;est...

 
&quot;Est-ce que ca sera mieux plus tard&quot;...  (  pas sur que ca devrait rassurer les militants ...)

 disons qu&#039;on comprend qu&#039;on est dans la politique avec un grand P...

 

note:

 
Mais dans le fond il n&#039;a peut etre pas tort... je pense que la commission charbonneau va remplir ses belles promesses. Deja avec les temoignages de fonctionnaires et de Jacques Duscheneau. 

 

-On a appris que le ministere lui meme utilisait les circonscriptions dans son travail quotidien plutot que des divisions administratives... et la personne de dire ben ca marche comme ca sans raison... 

 

-le fait que les noms des gens sur les comites pour l&#039;attribution des contrats pouvaient etre connu des firmes meme si on disait au media que c&#039;etait confidentielle 

 

-que ca interessait Sam Amad de voir le rapport de Duscheneau

 

- Et puis M.Duscheneau qui a enquete benevolement sur le financement...

 

C&#039;est sur que tu vas pas trop de revelation dans une campagne ... en plus avec des deputes comme Norm Macmillan tu sais jamais ce qui peut arriver... il parle en scrum avec a fougue intellectuelle habituelle et en cour de route il fait oups... j&#039;aurais pas du parler du 100000$ par ministre... oups j&#039;aurais pas du parler que les compagnies peuvent contribuer.... 

 

 

---

 

(2)

 
 En ce qui me concerne je partage la lecture ici...



 

&quot;tu refuses d’admettre que le problème, c’est le parti libéral. tenter de trainer tous les autres partis dans la même boue est une stratégie classique qui porte un nom: la politique de la terre brulée.&quot;

 

 

-Pensons seulement ( combien de dossiers ) comment le parti liberal a eu les main dans l&#039;attribution des places en garderies, infrastructures sportives, nomination de juge...

 

C&#039;est eux qui ont modifie les pratiques qui avait lieu... ils sont responsable de leur turpitude. Le premier ministre nous parle de responsabilite dans sa pub electorale... que les liberaux prennent la responsabilite qui leur revient dans les

 manquement a l&#039;ethique, contournement de la loi electorale et la crise de confiance.

 



 

-Et puis oui il y a des alternatives valable.

 

-Et puis oui envoyer les liberaux dans l&#039;opposition (2e opposition ?) ou chez eux ferait a mon sens une partie du travail du renouvellement...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>(1)</p>
<p>&laquo;&nbsp;c’est cette volonté de ne jamais renoncer à trouver.&nbsp;&raquo;</p>
<p>&laquo;&nbsp;vous êtes bien davantage un infatigable «chercheur». De cette catégorie de personnes qui nous guident vers des lendemains différents &nbsp;&raquo;</p>
<p>(a)</p>
<p>J&#8217;aime chercher egalement comme d&#8217;autres internautes &#8230; j&#8217;ai une passion pour les sophismes, la rhetorique, l&#8217;argumentation, les contradictions&#8230;</p>
<p>Je lis le texte ici, et puis hop&#8230;</p>
<p>&laquo;&nbsp;Un seul thème rallie tout le monde, peut-être: le rejet du statu quo. Tous rêvent de voix qui leur ressemblent davantage et de politiciens qui parlent plus vrai.&nbsp;&raquo;</p>
<p>Je lis cela et je me dis&#8230; tout le monde ? le rejet du statu quo ?</p>
<p>C&#8217;est un peu comme si on avait voulu contourner un elephant dans une salle de bain en faisant du limbo&#8230;</p>
<p>On evite volontairement de parler des partisans du statut quo champion toute categorie confondue&#8230; les partisans liberaux &#8230;. qui ont mis la reforme des institutions democratique sur la voie d&#8217;evitement avec le valeureux ex president de l&#8217;assemblee nationale qui quitte justement le raffiot de la meduse&#8230; comme l&#8217;on fait avant lui combien de ministres et de vice premiere ministres&#8230;</p>
<p>(b)</p>
<p>Concernant les partisans du statu quo qu&#8217;on evite de mentionner dans tout le texte&#8230; volontairement selon moi&#8230;</p>
<p>On voit comment ca les faits vibrer que cette eventuelle camapagne electorale &#8230;. et le fait que leur cheuuf peut decider selon les urines du matin la date des elections&#8230;</p>
<p>On le voit qu&#8217;ils ne revent pas d&#8217;une politique faites autrement&#8230; la democratie il l&#8217;aime comme elle est&#8230; les carte de pointage&#8230; la machine&#8230; les pub&#8230; le lobbyisme&#8230; les liens avec les firment de genie,&#8230;</p>
<p>Quand ton chef a comme seul argument de faire les elections la c&#8217;est&#8230;</p>
<p>&laquo;&nbsp;Est-ce que ca sera mieux plus tard&nbsp;&raquo;&#8230;  (  pas sur que ca devrait rassurer les militants &#8230;)</p>
<p> disons qu&#8217;on comprend qu&#8217;on est dans la politique avec un grand P&#8230;</p>
<p>note:</p>
<p>Mais dans le fond il n&#8217;a peut etre pas tort&#8230; je pense que la commission charbonneau va remplir ses belles promesses. Deja avec les temoignages de fonctionnaires et de Jacques Duscheneau. </p>
<p>-On a appris que le ministere lui meme utilisait les circonscriptions dans son travail quotidien plutot que des divisions administratives&#8230; et la personne de dire ben ca marche comme ca sans raison&#8230; </p>
<p>-le fait que les noms des gens sur les comites pour l&#8217;attribution des contrats pouvaient etre connu des firmes meme si on disait au media que c&#8217;etait confidentielle </p>
<p>-que ca interessait Sam Amad de voir le rapport de Duscheneau</p>
<p>- Et puis M.Duscheneau qui a enquete benevolement sur le financement&#8230;</p>
<p>C&#8217;est sur que tu vas pas trop de revelation dans une campagne &#8230; en plus avec des deputes comme Norm Macmillan tu sais jamais ce qui peut arriver&#8230; il parle en scrum avec a fougue intellectuelle habituelle et en cour de route il fait oups&#8230; j&#8217;aurais pas du parler du 100000$ par ministre&#8230; oups j&#8217;aurais pas du parler que les compagnies peuvent contribuer&#8230;. </p>
<p>&#8212;</p>
<p>(2)</p>
<p> En ce qui me concerne je partage la lecture ici&#8230;</p>
<p>&laquo;&nbsp;tu refuses d’admettre que le problème, c’est le parti libéral. tenter de trainer tous les autres partis dans la même boue est une stratégie classique qui porte un nom: la politique de la terre brulée.&nbsp;&raquo;</p>
<p>-Pensons seulement ( combien de dossiers ) comment le parti liberal a eu les main dans l&#8217;attribution des places en garderies, infrastructures sportives, nomination de juge&#8230;</p>
<p>C&#8217;est eux qui ont modifie les pratiques qui avait lieu&#8230; ils sont responsable de leur turpitude. Le premier ministre nous parle de responsabilite dans sa pub electorale&#8230; que les liberaux prennent la responsabilite qui leur revient dans les</p>
<p> manquement a l&#8217;ethique, contournement de la loi electorale et la crise de confiance.</p>
<p>-Et puis oui il y a des alternatives valable.</p>
<p>-Et puis oui envoyer les liberaux dans l&#8217;opposition (2e opposition ?) ou chez eux ferait a mon sens une partie du travail du renouvellement&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Claude Perrier</title>
		<link>http://voir.ca/brasse-camarade/2012/06/17/manifeste-du-parti-democratiste/#comment-1072</link>
		<dc:creator>Claude Perrier</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Jun 2012 20:52:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://voir.ca/brasse-camarade/?p=133#comment-1072</guid>
		<description>Ce que j’ai toujours trouvé intéressant chez vous, Monsieur Lussier, c’est cette volonté de ne jamais renoncer à trouver.

Comme un musicien qui compose.  Cherchant continuellement le meilleur agencement de notes, l’orchestration qui éclipserait les meilleurs arrangements déjà réalisés.

On pourra bien vous qualifier d’utopiste… mais, à mon avis, vous êtes bien davantage un infatigable «chercheur».  De cette catégorie de personnes qui nous guident vers des lendemains différents - qu’il nous faudra à leur tour tester et peaufiner – mais qui pourront à la longue nous faire progresser.

Vous êtes de ces individus qui pensent «outside of the box», comme le veut une nouvelle expression anglophone populaire.

Ne lâchez pas.  Nous avons besoin de chercheurs tels que vous!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ce que j’ai toujours trouvé intéressant chez vous, Monsieur Lussier, c’est cette volonté de ne jamais renoncer à trouver.</p>
<p>Comme un musicien qui compose.  Cherchant continuellement le meilleur agencement de notes, l’orchestration qui éclipserait les meilleurs arrangements déjà réalisés.</p>
<p>On pourra bien vous qualifier d’utopiste… mais, à mon avis, vous êtes bien davantage un infatigable «chercheur».  De cette catégorie de personnes qui nous guident vers des lendemains différents &#8211; qu’il nous faudra à leur tour tester et peaufiner – mais qui pourront à la longue nous faire progresser.</p>
<p>Vous êtes de ces individus qui pensent «outside of the box», comme le veut une nouvelle expression anglophone populaire.</p>
<p>Ne lâchez pas.  Nous avons besoin de chercheurs tels que vous!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Mathieu BOUCHARD</title>
		<link>http://voir.ca/brasse-camarade/2012/06/17/manifeste-du-parti-democratiste/#comment-1071</link>
		<dc:creator>Mathieu BOUCHARD</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Jun 2012 03:18:21 +0000</pubDate>
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		<description>Que pensez-vous du projet de loi 596 ?

Il est en cours, à l&#039;Assemblée Nationale.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Que pensez-vous du projet de loi 596 ?</p>
<p>Il est en cours, à l&#8217;Assemblée Nationale.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : le calinours bienveillant</title>
		<link>http://voir.ca/brasse-camarade/2012/06/17/manifeste-du-parti-democratiste/#comment-1070</link>
		<dc:creator>le calinours bienveillant</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Jun 2012 01:47:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://voir.ca/brasse-camarade/?p=133#comment-1070</guid>
		<description>ici (http://tinyurl.com/8yfbgj8), tu écrivais, au sujet de la tendance qui pousse vers un chambardement en profondeur, qu&#039;il ne faut pas jeter le bébé avec l&#039;eau du bain, puisqu&#039;après tout, &quot;le québec, c&#039;est pas la syrie&quot;.

et aujourd&#039;hui deux semaines plus tard, tu nous avoues que seul le fantasme d&#039;un parti dont le but serait de raser le système arrive à t&#039;émoustiller...

hum. tu as changé d&#039;idée? vraiment?

Ou bien...

non, je crois que tu n&#039;as pas changé d&#039;idée, et que ce billet n&#039;est qu&#039;une tentative de plus, voyant le parti libéral sombrer, de trainer dans sa chute le parti québécois et les autres alternatives, pourtant très valides.

la phrase suivante est typique de ta stratégie:

&quot;au-delà des droits de scolarité, du Plan Nord, de la loi 78 et de l’industrie de la construction — ce qu’on entend, c’est le bruit d’une politique qui ne convainc plus.&quot;

tu refuses d&#039;admettre que le problème, c&#039;est le parti libéral. tenter de trainer tous les autres partis dans la même boue est une stratégie classique qui porte un nom: la politique de la terre brulée.

et ça ne prend pas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ici (<a target="_blank" href="http://tinyurl.com/8yfbgj8"  rel="nofollow">http://tinyurl.com/8yfbgj8</a>), tu écrivais, au sujet de la tendance qui pousse vers un chambardement en profondeur, qu&#8217;il ne faut pas jeter le bébé avec l&#8217;eau du bain, puisqu&#8217;après tout, &laquo;&nbsp;le québec, c&#8217;est pas la syrie&nbsp;&raquo;.</p>
<p>et aujourd&#8217;hui deux semaines plus tard, tu nous avoues que seul le fantasme d&#8217;un parti dont le but serait de raser le système arrive à t&#8217;émoustiller&#8230;</p>
<p>hum. tu as changé d&#8217;idée? vraiment?</p>
<p>Ou bien&#8230;</p>
<p>non, je crois que tu n&#8217;as pas changé d&#8217;idée, et que ce billet n&#8217;est qu&#8217;une tentative de plus, voyant le parti libéral sombrer, de trainer dans sa chute le parti québécois et les autres alternatives, pourtant très valides.</p>
<p>la phrase suivante est typique de ta stratégie:</p>
<p>&laquo;&nbsp;au-delà des droits de scolarité, du Plan Nord, de la loi 78 et de l’industrie de la construction — ce qu’on entend, c’est le bruit d’une politique qui ne convainc plus.&nbsp;&raquo;</p>
<p>tu refuses d&#8217;admettre que le problème, c&#8217;est le parti libéral. tenter de trainer tous les autres partis dans la même boue est une stratégie classique qui porte un nom: la politique de la terre brulée.</p>
<p>et ça ne prend pas.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : G. Leclerc</title>
		<link>http://voir.ca/brasse-camarade/2012/06/17/manifeste-du-parti-democratiste/#comment-1069</link>
		<dc:creator>G. Leclerc</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Jun 2012 22:05:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://voir.ca/brasse-camarade/?p=133#comment-1069</guid>
		<description>Ce billet est plus pertinent qu&#039;il ne semble. Pris au premier degré, certes, c&#039;est une utopie malsaine qui enlèverait la politique au politique. Pris au second degré, par contre, cette utopie est beaucoup plus claire, mais plus radicale. 

N&#039;avons-nous pas vu, justement dernièrement, le PQ adopter officiellement une &#039;non ligne de parti&#039; sauf pour les votes cruciaux? Ou encore J.M. Aussant proposer de réelles réformes de nos institutions démocratiques? 

Parfois, il faut faire de tels rêves pour commencer à faire bouger les choses. Et certes, les Assemblées citoyennes ont bien du potentiel, mais si elles ne sont pas connectées à nos élus, leurs positions, leurs moyens de pression seront nullifiées par les lobyistes officieux, qui eux ont l&#039;oreille attentive de nos élus.

La démocratie réelle, ça change pas le monde, sauf que...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ce billet est plus pertinent qu&#8217;il ne semble. Pris au premier degré, certes, c&#8217;est une utopie malsaine qui enlèverait la politique au politique. Pris au second degré, par contre, cette utopie est beaucoup plus claire, mais plus radicale. </p>
<p>N&#8217;avons-nous pas vu, justement dernièrement, le PQ adopter officiellement une &#8216;non ligne de parti&#8217; sauf pour les votes cruciaux? Ou encore J.M. Aussant proposer de réelles réformes de nos institutions démocratiques? </p>
<p>Parfois, il faut faire de tels rêves pour commencer à faire bouger les choses. Et certes, les Assemblées citoyennes ont bien du potentiel, mais si elles ne sont pas connectées à nos élus, leurs positions, leurs moyens de pression seront nullifiées par les lobyistes officieux, qui eux ont l&#8217;oreille attentive de nos élus.</p>
<p>La démocratie réelle, ça change pas le monde, sauf que&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : P. Lagassé</title>
		<link>http://voir.ca/brasse-camarade/2012/06/17/manifeste-du-parti-democratiste/#comment-1068</link>
		<dc:creator>P. Lagassé</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 18 Jun 2012 15:25:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://voir.ca/brasse-camarade/?p=133#comment-1068</guid>
		<description>&quot;Le parti démocratiste n’a pas de position économique. Il n’a pas de position identitaire. Il se fout de la souveraineté et du fédéralisme, du plan Nord et du plan Sud, des CPE et des pensions, de la croissance et de la décroissance. Il se fout de la richesse, de son partage, de la justice, des syndicats et même de l’environnement. &quot;

Ce passage m&#039;a fait tiqué. Cela fait près de 30 ans que je suis du &quot;parti démocratiste&quot; et, pour moi, tous ces combats font partie d&#039;une vision globale de la société.
(J&#039;ai même dû annuler mon vote la première fois que j&#039;ai eu le droit de vote parce que, justement, j&#039;étais un &quot;orphelin politique&quot;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&laquo;&nbsp;Le parti démocratiste n’a pas de position économique. Il n’a pas de position identitaire. Il se fout de la souveraineté et du fédéralisme, du plan Nord et du plan Sud, des CPE et des pensions, de la croissance et de la décroissance. Il se fout de la richesse, de son partage, de la justice, des syndicats et même de l’environnement. &nbsp;&raquo;</p>
<p>Ce passage m&#8217;a fait tiqué. Cela fait près de 30 ans que je suis du &laquo;&nbsp;parti démocratiste&nbsp;&raquo; et, pour moi, tous ces combats font partie d&#8217;une vision globale de la société.<br />
(J&#8217;ai même dû annuler mon vote la première fois que j&#8217;ai eu le droit de vote parce que, justement, j&#8217;étais un &laquo;&nbsp;orphelin politique&nbsp;&raquo;)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Jean-Pierre Gascon</title>
		<link>http://voir.ca/brasse-camarade/2012/06/17/manifeste-du-parti-democratiste/#comment-1066</link>
		<dc:creator>Jean-Pierre Gascon</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 17 Jun 2012 22:36:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://voir.ca/brasse-camarade/?p=133#comment-1066</guid>
		<description>Vous parlez d&#039;un autre parti, celui-là &quot;démocratiste&quot;. N&#039;avez-vous pas à l&#039;esprit d&#039;autres formes de mobilisation des citoyens de la cité pour opérer des changements majeurs à nos institutions démocratiques, notamment l&#039;Assemblée constituante beaucoup plus pertinente et surtout plus démocratique que le seul moule que vous connaissiez, le parti ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vous parlez d&#8217;un autre parti, celui-là &laquo;&nbsp;démocratiste&nbsp;&raquo;. N&#8217;avez-vous pas à l&#8217;esprit d&#8217;autres formes de mobilisation des citoyens de la cité pour opérer des changements majeurs à nos institutions démocratiques, notamment l&#8217;Assemblée constituante beaucoup plus pertinente et surtout plus démocratique que le seul moule que vous connaissiez, le parti ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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