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	<title>Commentaires sur : La promesse du désordre</title>
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	<description>Un site utilisant Voir</description>
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		<title>Par : Préférer le pire &#8211; Le blogue du voisin &#8211; Jean-Félix Chénier &#8211; Voir.ca</title>
		<link>http://voir.ca/jean-felix-chenier/2012/06/28/la-promesse-du-desordre/#comment-609</link>
		<dc:creator>Préférer le pire &#8211; Le blogue du voisin &#8211; Jean-Félix Chénier &#8211; Voir.ca</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 08 Aug 2012 16:16:18 +0000</pubDate>
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		<description>[...] de suspendre la grève le temps des élections, je suggère simultanément aux étudiants de faire la promesse du désordre si les libéraux de Jean Charest ou la CAQ de François Legault sont portés au pouvoir. Le but est [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] de suspendre la grève le temps des élections, je suggère simultanément aux étudiants de faire la promesse du désordre si les libéraux de Jean Charest ou la CAQ de François Legault sont portés au pouvoir. Le but est [...]</p>
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	<item>
		<title>Par : La grève comme mode de vie? &#8211; Le blogue du voisin &#8211; Jean-Félix Chénier &#8211; Voir.ca</title>
		<link>http://voir.ca/jean-felix-chenier/2012/06/28/la-promesse-du-desordre/#comment-602</link>
		<dc:creator>La grève comme mode de vie? &#8211; Le blogue du voisin &#8211; Jean-Félix Chénier &#8211; Voir.ca</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Jul 2012 13:01:07 +0000</pubDate>
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		<description>[...] de ceux qui répliquent à deux de mes précédents billets &#8211; (1) et (2) &#8211; semblent considérer que le «système est pourri», que PQ et PLQ, c&#8217;est du pareil [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] de ceux qui répliquent à deux de mes précédents billets &#8211; (1) et (2) &#8211; semblent considérer que le «système est pourri», que PQ et PLQ, c&#8217;est du pareil [...]</p>
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	<item>
		<title>Par : sylvie</title>
		<link>http://voir.ca/jean-felix-chenier/2012/06/28/la-promesse-du-desordre/#comment-600</link>
		<dc:creator>sylvie</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 30 Jun 2012 19:52:04 +0000</pubDate>
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		<description>Continuer le combat et voter pour la coalition pour une constituante.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Continuer le combat et voter pour la coalition pour une constituante.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Elisabeth</title>
		<link>http://voir.ca/jean-felix-chenier/2012/06/28/la-promesse-du-desordre/#comment-599</link>
		<dc:creator>Elisabeth</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 30 Jun 2012 14:51:02 +0000</pubDate>
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		<description>Suspendre la grève advenant le déclenchement d&#039;élections ne fera que faire taire les étudiants. On ne pourra pas, même si on le souhaiterait, organiser des manifs bruyantes de soir, car nous serons plongés dans nos bouquins à reprendre 12 semaines en 6 parce que nous avons un gouvernement méprisant qui a décidé de faire durer la crise. Mais je crois comme tout le monde que le gouvernement souhaite récolter des votes en faisant perturber la crise à l&#039;automne, en nous faisant passer pour des voyous furieux qui ne veulent pas payer notre juste part, sans oublier que la répression policière risque d&#039;être à son plus fort si la grève continue. Aussi bien dire que je suis mitigée ?

Cependant, penser que tout ira bien si les organisations étudiantes appellent à suspendre la grève et à plutôt aller voter, ce serait de la naïveté pure. On le sait qu&#039;à partir du 17 août, il va y avoir de la mobilisation, radicale ou pas, liée à la rentrée forcée en classe. On le sait d&#039;avance ! Que peut-on faire, alors ? Continuer la mobilisation. Car une élection du PQ ne règlera rien. Bien au contraire, si on cesse la mobilisation et que nous allons simplement voter, que le PQ est élu et qu&#039;il impose une hausse des frais de scolarité (moins grosse) dans les années suivantes, il sera beaucoup plus difficile de mobiliser les troupes étudiantes. Et le problème ne sera pas réglé ! L&#039;éducation est une marchandise autant pour le PQ que pour le PLQ.

Non, une élection ne changera pas grand chose si ce n&#039;est que d&#039;atténuer la colère populaire. J&#039;ai bien peur que les gens révoltés s&#039;assoient sur leurs lauriers si le PQ est élu. Une grave erreur, selon moi. La seule manière de garder les gens réveillés est donc de continuer le combat, car ce n&#039;est qu&#039;un début et que les changements ne surviendront probablement que dans bien des années. Votez pour vos convictions ou stratégiquement, mais continuez de vous mobiliser. On aura besoin de tout le monde à l&#039;automne.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Suspendre la grève advenant le déclenchement d&#8217;élections ne fera que faire taire les étudiants. On ne pourra pas, même si on le souhaiterait, organiser des manifs bruyantes de soir, car nous serons plongés dans nos bouquins à reprendre 12 semaines en 6 parce que nous avons un gouvernement méprisant qui a décidé de faire durer la crise. Mais je crois comme tout le monde que le gouvernement souhaite récolter des votes en faisant perturber la crise à l&#8217;automne, en nous faisant passer pour des voyous furieux qui ne veulent pas payer notre juste part, sans oublier que la répression policière risque d&#8217;être à son plus fort si la grève continue. Aussi bien dire que je suis mitigée ?</p>
<p>Cependant, penser que tout ira bien si les organisations étudiantes appellent à suspendre la grève et à plutôt aller voter, ce serait de la naïveté pure. On le sait qu&#8217;à partir du 17 août, il va y avoir de la mobilisation, radicale ou pas, liée à la rentrée forcée en classe. On le sait d&#8217;avance ! Que peut-on faire, alors ? Continuer la mobilisation. Car une élection du PQ ne règlera rien. Bien au contraire, si on cesse la mobilisation et que nous allons simplement voter, que le PQ est élu et qu&#8217;il impose une hausse des frais de scolarité (moins grosse) dans les années suivantes, il sera beaucoup plus difficile de mobiliser les troupes étudiantes. Et le problème ne sera pas réglé ! L&#8217;éducation est une marchandise autant pour le PQ que pour le PLQ.</p>
<p>Non, une élection ne changera pas grand chose si ce n&#8217;est que d&#8217;atténuer la colère populaire. J&#8217;ai bien peur que les gens révoltés s&#8217;assoient sur leurs lauriers si le PQ est élu. Une grave erreur, selon moi. La seule manière de garder les gens réveillés est donc de continuer le combat, car ce n&#8217;est qu&#8217;un début et que les changements ne surviendront probablement que dans bien des années. Votez pour vos convictions ou stratégiquement, mais continuez de vous mobiliser. On aura besoin de tout le monde à l&#8217;automne.</p>
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	<item>
		<title>Par : Vincent Caron</title>
		<link>http://voir.ca/jean-felix-chenier/2012/06/28/la-promesse-du-desordre/#comment-598</link>
		<dc:creator>Vincent Caron</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 30 Jun 2012 10:35:40 +0000</pubDate>
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		<description>On doit donc imposer les cours aux gens dont les associations votent contre la grève. Et ne pas empêcher les élèves de suivre leurs cours même si les associations votent pour la grève? Je suis le seul à ne pas trouver ça logique?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>On doit donc imposer les cours aux gens dont les associations votent contre la grève. Et ne pas empêcher les élèves de suivre leurs cours même si les associations votent pour la grève? Je suis le seul à ne pas trouver ça logique?</p>
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	<item>
		<title>Par : Ian</title>
		<link>http://voir.ca/jean-felix-chenier/2012/06/28/la-promesse-du-desordre/#comment-597</link>
		<dc:creator>Ian</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 30 Jun 2012 08:58:45 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;mais je n’y vois du mépris pour la démocratie, c’est triste à lire&quot;

ouf... qu&#039;est-ce qu&#039;on peut pas lire...


Le mépris pour la démocratie il se déroule depuis 9 ans... par un manque d&#039;éthique, salaire secret du premier ministre... jusqu&#039;au recent dejeuner de l&#039;ex ministre de l&#039;éeducation...

indigner vous donc de ca...

voila pour votre spin...


---

Concernant cette vision procédurale. 

Cela me fait penser a la pub des libéraux.  Pour avoir entendu une entrevue avec Nathalie Chalifour avec Paul arcand il me semble que c&#039;est assez clair que cela ne respecte pas le droit d&#039;auteur.

La théorie de celle-ci ( aussi la mienne ) c&#039;est qu&#039;on sait que cela ne respecte pas le droit d&#039;auteur mais qu&#039;on sait aussi que les procédure sont longues ( pensons a Claude Robinson ). Et que les compensation dans ce cas ci... un video... ne seraient pas énorme...

Et donc dans le fond... un vision cynique des droits...


Et cela revient a la loi 78 que le gouvernement sait contestable d&#039;ou la date de pérention... d&#039;ou le fait de pas faire  un fast track juridique pour demander l&#039;avis a la court supérieure.

Et de dire... allez y en cour... en sachant que ca va prendre des annees...



C&#039;est pas simplement une vision procédurale mais aussi cynique et mesquine ...

on dirait du macchiavel... 

--

Pour ce qui est d&#039;être elu ou pas... cette vision procédurale...

Oublie le mode de scrutin, c&#039;est oublier le taux de participation ...

Je me demande toujours si ces gens viennent faire un spin de bon coeur ou si un courriel de leur parti politique préféré les invites... avec lignes en prime toute faite...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&laquo;&nbsp;mais je n’y vois du mépris pour la démocratie, c’est triste à lire&nbsp;&raquo;</p>
<p>ouf&#8230; qu&#8217;est-ce qu&#8217;on peut pas lire&#8230;</p>
<p>Le mépris pour la démocratie il se déroule depuis 9 ans&#8230; par un manque d&#8217;éthique, salaire secret du premier ministre&#8230; jusqu&#8217;au recent dejeuner de l&#8217;ex ministre de l&#8217;éeducation&#8230;</p>
<p>indigner vous donc de ca&#8230;</p>
<p>voila pour votre spin&#8230;</p>
<p>&#8212;</p>
<p>Concernant cette vision procédurale. </p>
<p>Cela me fait penser a la pub des libéraux.  Pour avoir entendu une entrevue avec Nathalie Chalifour avec Paul arcand il me semble que c&#8217;est assez clair que cela ne respecte pas le droit d&#8217;auteur.</p>
<p>La théorie de celle-ci ( aussi la mienne ) c&#8217;est qu&#8217;on sait que cela ne respecte pas le droit d&#8217;auteur mais qu&#8217;on sait aussi que les procédure sont longues ( pensons a Claude Robinson ). Et que les compensation dans ce cas ci&#8230; un video&#8230; ne seraient pas énorme&#8230;</p>
<p>Et donc dans le fond&#8230; un vision cynique des droits&#8230;</p>
<p>Et cela revient a la loi 78 que le gouvernement sait contestable d&#8217;ou la date de pérention&#8230; d&#8217;ou le fait de pas faire  un fast track juridique pour demander l&#8217;avis a la court supérieure.</p>
<p>Et de dire&#8230; allez y en cour&#8230; en sachant que ca va prendre des annees&#8230;</p>
<p>C&#8217;est pas simplement une vision procédurale mais aussi cynique et mesquine &#8230;</p>
<p>on dirait du macchiavel&#8230; </p>
<p>&#8211;</p>
<p>Pour ce qui est d&#8217;être elu ou pas&#8230; cette vision procédurale&#8230;</p>
<p>Oublie le mode de scrutin, c&#8217;est oublier le taux de participation &#8230;</p>
<p>Je me demande toujours si ces gens viennent faire un spin de bon coeur ou si un courriel de leur parti politique préféré les invites&#8230; avec lignes en prime toute faite&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : L&#8217;ÉVEIL / 29 Juin 2012</title>
		<link>http://voir.ca/jean-felix-chenier/2012/06/28/la-promesse-du-desordre/#comment-596</link>
		<dc:creator>L&#8217;ÉVEIL / 29 Juin 2012</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 30 Jun 2012 01:14:33 +0000</pubDate>
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		<description>[...] La promesse du désordre. Matière à réflexion, mais pas certain que les urnes vont changer grand-chose. http://www.gg.gg/9n6 [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] La promesse du désordre. Matière à réflexion, mais pas certain que les urnes vont changer grand-chose. <a target="_blank" href="http://www.gg.gg/9n6"  rel="nofollow">http://www.gg.gg/9n6</a> [...]</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Alexis</title>
		<link>http://voir.ca/jean-felix-chenier/2012/06/28/la-promesse-du-desordre/#comment-595</link>
		<dc:creator>Alexis</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Jun 2012 22:57:19 +0000</pubDate>
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		<description>J&#039;ai aussi peur de la démobilisation, autrement le PQ ne me dérangerait pas tant que ça. Démobilisation au sens où les exigences outrepassent la question des frais de scolarité, et j&#039;ai peur que le parti victorieux n&#039;accouche d&#039;une souris. 

Mme. Marois, après avoir tenu des États généraux sur le sujet, pourra à son gré hausser les frais de scolarité, peut-être en fonction de l&#039;inflation, ou un peu plus, tant que ce n&#039;est pas une hausse de 1600$. C&#039;est l&#039;orientation qui guide le parti qui n&#039;est pas inspirante, et c&#039;est pourquoi nulle asso ne peut explicitement appeler à voter pour le PQ. Bien entendu, j&#039;encourage les gens à voter massivement, et à voter pour le PQ si le programme les intéresse, mais le sacrifice qu&#039;exige un vote stratégique ne me parait pas compenser ici par le gain potentiel, même si gain il y a. 

Les forces progressistes ne sont pas majoritaires au Québec, autrement nous n&#039;aurions même pas à argumenter sur la possible réélection de M. Charest. Elles doivent rester allumées pour se constituer en forces sociales permanentes, et ne rien concéder à la passivité. C&#039;est beaucoup plus important que la seule question des frais de scolarité. Par ailleurs, le PQ m&#039;exaspère avec son national-conservatisme : il arrive que des anglos progressistes me ressemblent plus que les catholiques nostalgiques ou les laïcistes xénophobes, et c&#039;est avec eux que je désire bâtir une société, voire un pays, à condition qu&#039;ils apprennent le français ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J&#8217;ai aussi peur de la démobilisation, autrement le PQ ne me dérangerait pas tant que ça. Démobilisation au sens où les exigences outrepassent la question des frais de scolarité, et j&#8217;ai peur que le parti victorieux n&#8217;accouche d&#8217;une souris. </p>
<p>Mme. Marois, après avoir tenu des États généraux sur le sujet, pourra à son gré hausser les frais de scolarité, peut-être en fonction de l&#8217;inflation, ou un peu plus, tant que ce n&#8217;est pas une hausse de 1600$. C&#8217;est l&#8217;orientation qui guide le parti qui n&#8217;est pas inspirante, et c&#8217;est pourquoi nulle asso ne peut explicitement appeler à voter pour le PQ. Bien entendu, j&#8217;encourage les gens à voter massivement, et à voter pour le PQ si le programme les intéresse, mais le sacrifice qu&#8217;exige un vote stratégique ne me parait pas compenser ici par le gain potentiel, même si gain il y a. </p>
<p>Les forces progressistes ne sont pas majoritaires au Québec, autrement nous n&#8217;aurions même pas à argumenter sur la possible réélection de M. Charest. Elles doivent rester allumées pour se constituer en forces sociales permanentes, et ne rien concéder à la passivité. C&#8217;est beaucoup plus important que la seule question des frais de scolarité. Par ailleurs, le PQ m&#8217;exaspère avec son national-conservatisme : il arrive que des anglos progressistes me ressemblent plus que les catholiques nostalgiques ou les laïcistes xénophobes, et c&#8217;est avec eux que je désire bâtir une société, voire un pays, à condition qu&#8217;ils apprennent le français <img src='http://voir.ca/jean-felix-chenier/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Fil</title>
		<link>http://voir.ca/jean-felix-chenier/2012/06/28/la-promesse-du-desordre/#comment-594</link>
		<dc:creator>Fil</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Jun 2012 20:00:19 +0000</pubDate>
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		<description>@Alexis: 
L&#039;élection ne se joura pas sur la hausse et le conflit étudiant (bien que ça en sera un des thèmes) et les résultats de la partielle dans Argenteuil indiquent que le PQ est bien placé pour l&#039;emporter.  Si c&#039;est ce qui se produite, la hausse sera annulée et le mouvement étudiant aura gagné.  Et je ne crois pas que le PQ arrivera en 2013 avec sa propre hausse: pas parce que le PQ est plus &quot;gentil&quot; que le PLQ, mais simplement parce que après la mobilisation étudiante de 2012 aucun gouvernement n&#039;osera risquer de soulever de nouveau un tel mouvement.

Si je propose aux gens qui supportent le mouvement étudiant de songer à voter stratégiquement pour le PQ pour battre les libéraux, ce n&#039;est pas parce que je considère que le PQ est réellement &quot;à gauche&quot; ou qu&#039;il est beaucoup mieux que le PLQ.  C&#039;est surtout pour que cette gigantesque mobilisation étudiante mène à une victoire et qu&#039;elle soit retenue par l&#039;histoire comme une victoire.  Autrement, j&#039;ai peur de la démobilisation qui suivra.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Alexis:<br />
L&#8217;élection ne se joura pas sur la hausse et le conflit étudiant (bien que ça en sera un des thèmes) et les résultats de la partielle dans Argenteuil indiquent que le PQ est bien placé pour l&#8217;emporter.  Si c&#8217;est ce qui se produite, la hausse sera annulée et le mouvement étudiant aura gagné.  Et je ne crois pas que le PQ arrivera en 2013 avec sa propre hausse: pas parce que le PQ est plus &laquo;&nbsp;gentil&nbsp;&raquo; que le PLQ, mais simplement parce que après la mobilisation étudiante de 2012 aucun gouvernement n&#8217;osera risquer de soulever de nouveau un tel mouvement.</p>
<p>Si je propose aux gens qui supportent le mouvement étudiant de songer à voter stratégiquement pour le PQ pour battre les libéraux, ce n&#8217;est pas parce que je considère que le PQ est réellement &laquo;&nbsp;à gauche&nbsp;&raquo; ou qu&#8217;il est beaucoup mieux que le PLQ.  C&#8217;est surtout pour que cette gigantesque mobilisation étudiante mène à une victoire et qu&#8217;elle soit retenue par l&#8217;histoire comme une victoire.  Autrement, j&#8217;ai peur de la démobilisation qui suivra.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Christian Alain</title>
		<link>http://voir.ca/jean-felix-chenier/2012/06/28/la-promesse-du-desordre/#comment-593</link>
		<dc:creator>Christian Alain</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Jun 2012 19:48:15 +0000</pubDate>
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		<description>Je vote en général QS ou PQ. Tout dépend des circonstances, Mais cette fois-çi, un peu comme Fil, je vais voter PQ pour donner un coup de pouce pour débarquer Charest. Et la girouette à Legault, je n&#039;en parle même pas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je vote en général QS ou PQ. Tout dépend des circonstances, Mais cette fois-çi, un peu comme Fil, je vais voter PQ pour donner un coup de pouce pour débarquer Charest. Et la girouette à Legault, je n&#8217;en parle même pas.</p>
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	</item>
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