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	<title>Commentaires sur : Pour saluer Turing</title>
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		<title>Par : Nicolas Blackburn</title>
		<link>http://voir.ca/normand-baillargeon/2012/06/23/pour-saluer-turing/#comment-1364</link>
		<dc:creator>Nicolas Blackburn</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Jul 2012 15:56:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://voir.ca/normand-baillargeon/?p=102#comment-1364</guid>
		<description>Votre commentaire a déclanché en moi un irrésitible besoin de vous répondre par un exercice philosophique personnel. Je suis un fervant admirateur de Turing et le sort qu&#039;il a subit me rend bien triste. Ceci est mon hommage personnel.

J&#039;adore le point que vous soulevez, à savoir qu&#039;il y aie une différence entre &quot;penser&quot; et &quot;faire preuve de jugement&quot;. Je suis toutefois en désaccord avec votre conclusion quant à la possibilité qu&#039;une machine puisse un jour faire preuve de jugement. 

Il faut faire attention d&#039;abord avec la définition de l&#039;acte de &quot;penser&quot;. Cela peut signifier manipuler des symboles afin de résoudre un problème quelconque, dans le sens de &quot;raisonner&quot;. Mais cela peut aussi signifier manipuler des symboles sans intention de résolution de problème. Par exemple, lorsque l&#039;on se remémore de beaux souvenirs, il n&#039;y a pas de problèmes à résoudre. Dans ce dernier cas, il n&#039;y a pas de lien entre faire preuve de jugement et penser. 

Toutefois, dans la première interprétation, celle qui est aussi synonyme de &quot;raisonner&quot;, j&#039;oserais affirmer qu&#039;il s&#039;agit de la même activité. La différence est en rapport avec le nombre de symboles que l&#039;on manipule, ou la nature de ces symboles.

Une personne ou une machine qui fait preuve de jugement, c&#039;est une personne ou une machine qui tient compte de divers critères moraux et qui prend non seulement des décisions dans le but de résoudre un problème, donc qui raisonne, mais aussi en fonction d&#039;un cadre de jugement imposé par des critères moraux.

D&#039;ailleur, il est intéressant de noter que ces critères moraux puissent changer au cours du temps et que faire preuve de jugement il y a 50 ans, puisse être différent de faire preuve de jugement aujourd&#039;hui. Sans prendre leur défense et condamnant tout autant leur verdict, ne serait il pas juste de dire qu&#039;ils ont quand-même fait preuve de jugement selon les critères de moralité de leur époque ?

Pour finir, j&#039;aimerais amener un point sur la capacité de faire preuve de jugement de l&#039;être humain. À mon avis, elle est bien limitée; par la quantité de symboles qu&#039;il peut manipuler simultanément dans sa tête (la mémoire) et aussi par certains réflexes instinctifs dont il hérite de pas sa nature animale. Je ne trouve donc pas étonnant que l&#039;on trouve barbare et que l&#039;on soit outrés par les pratiques de jugement de nos ancêtres et sûrement que les générations futures auront le même réflexe en jugeant notre génération.

En ce sens, je n&#039;ai aucun doute qu&#039;un jour la capacité à faire preuve de jugement d&#039;une machine ne surpasse celle d&#039;un humain. D&#039;ailleur sur ce dernier point, l&#039;humain n&#039;est il pas lui-même une machine ? Une machine très complexe bien sûr, biologique, mais une machine tout de même, puisque répondant aux mêmes lois physiques et constitué des même matériaux de base, les atomes ?

Bien à vous, 

Nicolas Blackburn</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Votre commentaire a déclanché en moi un irrésitible besoin de vous répondre par un exercice philosophique personnel. Je suis un fervant admirateur de Turing et le sort qu&#8217;il a subit me rend bien triste. Ceci est mon hommage personnel.</p>
<p>J&#8217;adore le point que vous soulevez, à savoir qu&#8217;il y aie une différence entre &laquo;&nbsp;penser&nbsp;&raquo; et &laquo;&nbsp;faire preuve de jugement&nbsp;&raquo;. Je suis toutefois en désaccord avec votre conclusion quant à la possibilité qu&#8217;une machine puisse un jour faire preuve de jugement. </p>
<p>Il faut faire attention d&#8217;abord avec la définition de l&#8217;acte de &laquo;&nbsp;penser&nbsp;&raquo;. Cela peut signifier manipuler des symboles afin de résoudre un problème quelconque, dans le sens de &laquo;&nbsp;raisonner&nbsp;&raquo;. Mais cela peut aussi signifier manipuler des symboles sans intention de résolution de problème. Par exemple, lorsque l&#8217;on se remémore de beaux souvenirs, il n&#8217;y a pas de problèmes à résoudre. Dans ce dernier cas, il n&#8217;y a pas de lien entre faire preuve de jugement et penser. </p>
<p>Toutefois, dans la première interprétation, celle qui est aussi synonyme de &laquo;&nbsp;raisonner&nbsp;&raquo;, j&#8217;oserais affirmer qu&#8217;il s&#8217;agit de la même activité. La différence est en rapport avec le nombre de symboles que l&#8217;on manipule, ou la nature de ces symboles.</p>
<p>Une personne ou une machine qui fait preuve de jugement, c&#8217;est une personne ou une machine qui tient compte de divers critères moraux et qui prend non seulement des décisions dans le but de résoudre un problème, donc qui raisonne, mais aussi en fonction d&#8217;un cadre de jugement imposé par des critères moraux.</p>
<p>D&#8217;ailleur, il est intéressant de noter que ces critères moraux puissent changer au cours du temps et que faire preuve de jugement il y a 50 ans, puisse être différent de faire preuve de jugement aujourd&#8217;hui. Sans prendre leur défense et condamnant tout autant leur verdict, ne serait il pas juste de dire qu&#8217;ils ont quand-même fait preuve de jugement selon les critères de moralité de leur époque ?</p>
<p>Pour finir, j&#8217;aimerais amener un point sur la capacité de faire preuve de jugement de l&#8217;être humain. À mon avis, elle est bien limitée; par la quantité de symboles qu&#8217;il peut manipuler simultanément dans sa tête (la mémoire) et aussi par certains réflexes instinctifs dont il hérite de pas sa nature animale. Je ne trouve donc pas étonnant que l&#8217;on trouve barbare et que l&#8217;on soit outrés par les pratiques de jugement de nos ancêtres et sûrement que les générations futures auront le même réflexe en jugeant notre génération.</p>
<p>En ce sens, je n&#8217;ai aucun doute qu&#8217;un jour la capacité à faire preuve de jugement d&#8217;une machine ne surpasse celle d&#8217;un humain. D&#8217;ailleur sur ce dernier point, l&#8217;humain n&#8217;est il pas lui-même une machine ? Une machine très complexe bien sûr, biologique, mais une machine tout de même, puisque répondant aux mêmes lois physiques et constitué des même matériaux de base, les atomes ?</p>
<p>Bien à vous, </p>
<p>Nicolas Blackburn</p>
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	<item>
		<title>Par : julie graton</title>
		<link>http://voir.ca/normand-baillargeon/2012/06/23/pour-saluer-turing/#comment-1233</link>
		<dc:creator>julie graton</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Jun 2012 16:12:58 +0000</pubDate>
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		<description>Si on arrive un jour à amener la machine à &quot;penser&quot;, on n&#039;arrivera sûrement jamais à l&#039;amener à avoir du &quot;jugement&quot;... Remarquez bien que si l&#039;homme a la capacité de penser, cela ne lui donne pas automatiquement un bon sens du jugement : l&#039;histoire d&#039;Alan Turing et du traitement qu&#039;il a subi en est une preuve...  Triste histoire... À se demander parfois si un machine serait plus &quot;humaine&quot;...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si on arrive un jour à amener la machine à &laquo;&nbsp;penser&nbsp;&raquo;, on n&#8217;arrivera sûrement jamais à l&#8217;amener à avoir du &laquo;&nbsp;jugement&nbsp;&raquo;&#8230; Remarquez bien que si l&#8217;homme a la capacité de penser, cela ne lui donne pas automatiquement un bon sens du jugement : l&#8217;histoire d&#8217;Alan Turing et du traitement qu&#8217;il a subi en est une preuve&#8230;  Triste histoire&#8230; À se demander parfois si un machine serait plus &laquo;&nbsp;humaine&nbsp;&raquo;&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Normand Baillargeon</title>
		<link>http://voir.ca/normand-baillargeon/2012/06/23/pour-saluer-turing/#comment-1225</link>
		<dc:creator>Normand Baillargeon</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 24 Jun 2012 17:33:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://voir.ca/normand-baillargeon/?p=102#comment-1225</guid>
		<description>Merci du bon mot, Hume. Et vous avez raison: c&#039;est très aberrant.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Merci du bon mot, Hume. Et vous avez raison: c&#8217;est très aberrant.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : DavidHume</title>
		<link>http://voir.ca/normand-baillargeon/2012/06/23/pour-saluer-turing/#comment-1223</link>
		<dc:creator>DavidHume</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 24 Jun 2012 11:07:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://voir.ca/normand-baillargeon/?p=102#comment-1223</guid>
		<description>Bonjour Normand. Merci d&#039;avoir présenté Turing. Je ne connaissais pas son histoire. Je trouve cela aberrant d&#039;avoir été persécuté pour homosexualité au siècle dernier. Surtout après ce qu&#039;il avait réalisé pour aider les alliés pendant la guerre ! Je trouve que cela fait - et désolé d&#039;employer les mots de Dali - une mentalité de larves préhistoriques. D&#039;où l&#039;importance de réaffirmer les droits fondamentaux de la personne à chaque époque.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour Normand. Merci d&#8217;avoir présenté Turing. Je ne connaissais pas son histoire. Je trouve cela aberrant d&#8217;avoir été persécuté pour homosexualité au siècle dernier. Surtout après ce qu&#8217;il avait réalisé pour aider les alliés pendant la guerre ! Je trouve que cela fait &#8211; et désolé d&#8217;employer les mots de Dali &#8211; une mentalité de larves préhistoriques. D&#8217;où l&#8217;importance de réaffirmer les droits fondamentaux de la personne à chaque époque.</p>
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