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	<title>Commentaires sur : George Miller dans: Liliane est au Lycée&#8230;</title>
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	<description>Un site utilisant Voir</description>
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		<title>Par : Ian</title>
		<link>http://voir.ca/normand-baillargeon/2012/07/26/george-miller-dans-liliane-est-au-lycee/#comment-1469</link>
		<dc:creator>Ian</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 03 Aug 2012 20:28:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://voir.ca/normand-baillargeon/?p=109#comment-1469</guid>
		<description>Merci de prendre le temps de répondre. 

 

&quot;Quoiqu’il ne soit, je ne comprends pas pourquoi on vous bloque ainsi. Puis-je faire quelque chose?&quot;

C&#039;est pas évident pour moi ce qui est possible de faire. 
 
En fait, je crois qu&#039;en me permettant d&#039;évoquer sur votre blogue cette situation c&#039;est déja quelque chose. 

---

Vous répondre m&#039;amene certaines réflexions que je pense peuvent être intéressantes a inclure dans mon commentaire

Je dirais qu&#039;il y a dans tout cela des questions intéressantes et peut être même philosophique dans cette question de nétiquette et de modération. Dans le fond une nétiquette en faut-il une et pourquoi, si oui qu&#039;elle est sa fonction au juste, quel but on vise, juqu&#039;ou doit-elle aller, doit-elle etre restreinte aux aspects légaux, aller beaucoup plus loin,... qu&#039;est-ce qui serait une bonne pratique de modération...

 Comment on procede, le citoyen devrait-il avoir des recours ou des moyens de connaitre pourquoi on élimine ou refuse de publier un commentaire.

 Il y a pour moi une question de pouvoir, media vs citoyen, ect...
 
Ce qui me préocupe plus généralement c&#039;est que ca semble peut être plus commun qu&#039;on ne le pense. Je vois très souvent des messages sur radio canada ou on dit en haut d&#039;un message ( nouvel envoi, merci de me publier, mon message respecte la nétiquette,...) des artefacts d&#039;une modération...
qui me laisse penser que c&#039;est commun et chose étonnante les messages me semble souvent très éloigné d&#039;enfreindre la nétiquette ( selon mon interprétation de la nétiquette ) et a la fin je me demande si on sert bien les objectifs de depart de la nétiquette.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Merci de prendre le temps de répondre. </p>
<p>&laquo;&nbsp;Quoiqu’il ne soit, je ne comprends pas pourquoi on vous bloque ainsi. Puis-je faire quelque chose?&nbsp;&raquo;</p>
<p>C&#8217;est pas évident pour moi ce qui est possible de faire. </p>
<p>En fait, je crois qu&#8217;en me permettant d&#8217;évoquer sur votre blogue cette situation c&#8217;est déja quelque chose. </p>
<p>&#8212;</p>
<p>Vous répondre m&#8217;amene certaines réflexions que je pense peuvent être intéressantes a inclure dans mon commentaire</p>
<p>Je dirais qu&#8217;il y a dans tout cela des questions intéressantes et peut être même philosophique dans cette question de nétiquette et de modération. Dans le fond une nétiquette en faut-il une et pourquoi, si oui qu&#8217;elle est sa fonction au juste, quel but on vise, juqu&#8217;ou doit-elle aller, doit-elle etre restreinte aux aspects légaux, aller beaucoup plus loin,&#8230; qu&#8217;est-ce qui serait une bonne pratique de modération&#8230;</p>
<p> Comment on procede, le citoyen devrait-il avoir des recours ou des moyens de connaitre pourquoi on élimine ou refuse de publier un commentaire.</p>
<p> Il y a pour moi une question de pouvoir, media vs citoyen, ect&#8230;</p>
<p>Ce qui me préocupe plus généralement c&#8217;est que ca semble peut être plus commun qu&#8217;on ne le pense. Je vois très souvent des messages sur radio canada ou on dit en haut d&#8217;un message ( nouvel envoi, merci de me publier, mon message respecte la nétiquette,&#8230;) des artefacts d&#8217;une modération&#8230;<br />
qui me laisse penser que c&#8217;est commun et chose étonnante les messages me semble souvent très éloigné d&#8217;enfreindre la nétiquette ( selon mon interprétation de la nétiquette ) et a la fin je me demande si on sert bien les objectifs de depart de la nétiquette.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Normand Baillargeon</title>
		<link>http://voir.ca/normand-baillargeon/2012/07/26/george-miller-dans-liliane-est-au-lycee/#comment-1412</link>
		<dc:creator>Normand Baillargeon</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Aug 2012 16:31:17 +0000</pubDate>
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		<description>On n&#039;a jamais de réunions et je ne le vois jamais. Je ne le connais pas et ignore tout de ses motifs. En attendant, je ne peux que déplorer ce qui ressemble à de la censure... jusqu&#039;à plus ample informé.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>On n&#8217;a jamais de réunions et je ne le vois jamais. Je ne le connais pas et ignore tout de ses motifs. En attendant, je ne peux que déplorer ce qui ressemble à de la censure&#8230; jusqu&#8217;à plus ample informé.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : le calinours bienveillant</title>
		<link>http://voir.ca/normand-baillargeon/2012/07/26/george-miller-dans-liliane-est-au-lycee/#comment-1409</link>
		<dc:creator>le calinours bienveillant</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Aug 2012 15:57:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://voir.ca/normand-baillargeon/?p=109#comment-1409</guid>
		<description>ian avait écrit au moins deux très bons (et longs) commentaires suite à ce billet de jérôme lussier:

http://voir.ca/brasse-camarade/2012/07/16/quatre-partis-deux-axes-une-election/

voyant son échafaudage s&#039;écrouler, jérôme les a effacés, tout simplement.

ian est pas content.

moi non plus.

ce que vous pouvez faire? chicaner jérôme, voire le dénoncer à la prochaine réunion.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ian avait écrit au moins deux très bons (et longs) commentaires suite à ce billet de jérôme lussier:</p>
<p><a href="http://voir.ca/brasse-camarade/2012/07/16/quatre-partis-deux-axes-une-election/"  rel="nofollow">http://voir.ca/brasse-camarade/2012/07/16/quatre-partis-deux-axes-une-election/</a></p>
<p>voyant son échafaudage s&#8217;écrouler, jérôme les a effacés, tout simplement.</p>
<p>ian est pas content.</p>
<p>moi non plus.</p>
<p>ce que vous pouvez faire? chicaner jérôme, voire le dénoncer à la prochaine réunion.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Normand Baillargeon</title>
		<link>http://voir.ca/normand-baillargeon/2012/07/26/george-miller-dans-liliane-est-au-lycee/#comment-1408</link>
		<dc:creator>Normand Baillargeon</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Aug 2012 15:14:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://voir.ca/normand-baillargeon/?p=109#comment-1408</guid>
		<description>@Ian. Je suis triste et pour tout dire sidéré d&#039;apprendre cela. quand on tient un blogue, ici, on contrôle les commentaires et on peut en effacer, bloquer des gens, etc. Je me refuse à le faire. Chacun fait comme il l&#039;entend. Mais de mon côté, jai toujours trouvé vos propos stimulants et intéressants. Quoiqu&#039;il ne soit, je ne comprends pas pourquoi on vous bloque ainsi. Puis-je faire quelque chose?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Ian. Je suis triste et pour tout dire sidéré d&#8217;apprendre cela. quand on tient un blogue, ici, on contrôle les commentaires et on peut en effacer, bloquer des gens, etc. Je me refuse à le faire. Chacun fait comme il l&#8217;entend. Mais de mon côté, jai toujours trouvé vos propos stimulants et intéressants. Quoiqu&#8217;il ne soit, je ne comprends pas pourquoi on vous bloque ainsi. Puis-je faire quelque chose?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Ian</title>
		<link>http://voir.ca/normand-baillargeon/2012/07/26/george-miller-dans-liliane-est-au-lycee/#comment-1388</link>
		<dc:creator>Ian</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Aug 2012 12:47:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://voir.ca/normand-baillargeon/?p=109#comment-1388</guid>
		<description>Je vais tenté d&#039;être plus clair.

Le commentaire n&#039;est pas un repproche vous concernant... mais d&#039;autres blogues...

Mais on se comprend qu&#039;un texte soumis a un blogue portant sur la censure du blogue en question a de forte chance d&#039;être censuré... 

 J&#039;ai donc profité de l&#039;occasion de soulever la question parce que justement c&#039;est un espace ou on peut s&#039;exprimer librement... et qu&#039;ensuite le fait d&#039;évoquer la pensée critique dans votre texte m&#039;interpelait.
 
C&#039;est pour moi absurde que coexiste dans un même journal... espace virtuel... des textes articulés et intéressant sur la liberté d&#039;expression, sur l&#039;éthique, la pensée critique, la philosophie... avec en prime une manière très large de modérer les commentaires...
 
Et d&#039;autre part sur d&#039;autres blogues des dérives importantes de mon point de vue a ce qui me semble une &quot;modération éthique&quot; limitant la liberté d&#039;expression très fortement... et que ces dérives semblent ne pas poser de problème a d&#039;autres blogueurs et a l&#039;équipe en charge du voir.

----

Mes commentaires depuis un certains temps sont systématiquements éliminés sur certains blogues,  mis en modération de manière indéfinis et cela meme si ceux ci respectent en tout point la nétiquette alors que je constate en lisant les commentaires acceptés qu&#039;on me fait une modération sur mesure et bien bien au dela de la nétiquette...
 
Parfois on élimine des textes car trop long ou trop systématique dans leur argumentaire... c&#039;est tout de même farfelu...


----


Ma reflexion est que la pensée critique que vous évoquez dans votre texte ne se fait pas dans le vide... il faut des lieux ou cette pensée critique peut s&#039;exprimer. Comment accueille-t-on cette pensée critique dans les medias si elle concerne le propos de leur blogueur ou leur pratique.
 
J&#039;ai l&#039;impression d&#039;être un extra terrestre a chaque fois que j&#039;évoque ces problèmes... mais suis je le seul a me questionner sur la modération, l&#039;éthique en regard de la modération, le concept de justice ?


---- 
 
Ensuite pour moi il y a des questions qui se pose au niveau des organisations. Comment se comporte un media et des profesionnels de l&#039;information en regard des critiques.

On repproche souvent aux politiciens de serré les coudes dans la tourmente, d&#039;être solidaire même dans l&#039;absurdité...

Et donc comment va se comporter l&#039;équipe d&#039;un journal quand elle constate ce qui pourrait sembler des abus dans la modération ou comment vont se comporter des collegues blogueurs... regarder a coté...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je vais tenté d&#8217;être plus clair.</p>
<p>Le commentaire n&#8217;est pas un repproche vous concernant&#8230; mais d&#8217;autres blogues&#8230;</p>
<p>Mais on se comprend qu&#8217;un texte soumis a un blogue portant sur la censure du blogue en question a de forte chance d&#8217;être censuré&#8230; </p>
<p> J&#8217;ai donc profité de l&#8217;occasion de soulever la question parce que justement c&#8217;est un espace ou on peut s&#8217;exprimer librement&#8230; et qu&#8217;ensuite le fait d&#8217;évoquer la pensée critique dans votre texte m&#8217;interpelait.</p>
<p>C&#8217;est pour moi absurde que coexiste dans un même journal&#8230; espace virtuel&#8230; des textes articulés et intéressant sur la liberté d&#8217;expression, sur l&#8217;éthique, la pensée critique, la philosophie&#8230; avec en prime une manière très large de modérer les commentaires&#8230;</p>
<p>Et d&#8217;autre part sur d&#8217;autres blogues des dérives importantes de mon point de vue a ce qui me semble une &laquo;&nbsp;modération éthique&nbsp;&raquo; limitant la liberté d&#8217;expression très fortement&#8230; et que ces dérives semblent ne pas poser de problème a d&#8217;autres blogueurs et a l&#8217;équipe en charge du voir.</p>
<p>&#8212;-</p>
<p>Mes commentaires depuis un certains temps sont systématiquements éliminés sur certains blogues,  mis en modération de manière indéfinis et cela meme si ceux ci respectent en tout point la nétiquette alors que je constate en lisant les commentaires acceptés qu&#8217;on me fait une modération sur mesure et bien bien au dela de la nétiquette&#8230;</p>
<p>Parfois on élimine des textes car trop long ou trop systématique dans leur argumentaire&#8230; c&#8217;est tout de même farfelu&#8230;</p>
<p>&#8212;-</p>
<p>Ma reflexion est que la pensée critique que vous évoquez dans votre texte ne se fait pas dans le vide&#8230; il faut des lieux ou cette pensée critique peut s&#8217;exprimer. Comment accueille-t-on cette pensée critique dans les medias si elle concerne le propos de leur blogueur ou leur pratique.</p>
<p>J&#8217;ai l&#8217;impression d&#8217;être un extra terrestre a chaque fois que j&#8217;évoque ces problèmes&#8230; mais suis je le seul a me questionner sur la modération, l&#8217;éthique en regard de la modération, le concept de justice ?</p>
<p>&#8212;- </p>
<p>Ensuite pour moi il y a des questions qui se pose au niveau des organisations. Comment se comporte un media et des profesionnels de l&#8217;information en regard des critiques.</p>
<p>On repproche souvent aux politiciens de serré les coudes dans la tourmente, d&#8217;être solidaire même dans l&#8217;absurdité&#8230;</p>
<p>Et donc comment va se comporter l&#8217;équipe d&#8217;un journal quand elle constate ce qui pourrait sembler des abus dans la modération ou comment vont se comporter des collegues blogueurs&#8230; regarder a coté&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Normand Baillargeon</title>
		<link>http://voir.ca/normand-baillargeon/2012/07/26/george-miller-dans-liliane-est-au-lycee/#comment-1386</link>
		<dc:creator>Normand Baillargeon</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Aug 2012 10:49:20 +0000</pubDate>
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		<description>Ian,
La communication virtuelle et par textes courts n&#039;est pas toujours aisée. Ici, je le dis sans malice, je ne comprends pas ou ne pense pas comprendre ce que vous dites. Vos semblez déplorer une certaine attitude/censure peut-être à votre endroit? Mais je ne conçois pas que cela puisse s&#039;appliquer à moi, ici, sur ce blogue: je publie tout, sans restriction. Est-ce autre chose? Un reproche à me faire? À faire à Voir? Merci de m&#039;éclairer. Cordialement.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ian,<br />
La communication virtuelle et par textes courts n&#8217;est pas toujours aisée. Ici, je le dis sans malice, je ne comprends pas ou ne pense pas comprendre ce que vous dites. Vos semblez déplorer une certaine attitude/censure peut-être à votre endroit? Mais je ne conçois pas que cela puisse s&#8217;appliquer à moi, ici, sur ce blogue: je publie tout, sans restriction. Est-ce autre chose? Un reproche à me faire? À faire à Voir? Merci de m&#8217;éclairer. Cordialement.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Ian</title>
		<link>http://voir.ca/normand-baillargeon/2012/07/26/george-miller-dans-liliane-est-au-lycee/#comment-1385</link>
		<dc:creator>Ian</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Aug 2012 09:05:53 +0000</pubDate>
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		<description>Je comrpends que je vais debarder du cadre et mettre peut être le blogueur dans une position inconfortable.

Vous nous parlez de parler de manière critique...

Mais a quoi sert de penser de manière critique si on élimine nos textes critiques systématiquement sous pretexte que cela déplait meme si ceux ci respectent en tout point les regles a cet effet.

Je lis certains internautes... mettre le même copier collé d&#039;opinions faciles... que je lis sur toutes les tribunes et je me demande pourquoi ce type de textes est publié plus facilement... comme si on voulait pas véritablement de dialogue...

Idée pour un texte de blogue... on pourrait parler de l&#039;éthique dans les médias en regard des regles pour publier des opinions...

Est-ce éthique de ne pas publier un texte qui respecte les regles qu&#039;on se donne en tant que media...

Est-ce ethique qu&#039;on supporte un blogueur dans cette voie et qu&#039;on envoie meme un courriel a un internaute pour dire qu&#039;on de meme et c&#039;est tout...

Quelle est la responsabilité d&#039;un média qui heberge des blogues...

C&#039;est quoi la responsabilité d&#039;un media dans le cadre d&#039;une campagne électorale qui ne publierait pas des textes selon que le propos deplait au blogueur... et l&#039;urine du matin du blogueur...

J&#039;écris ici en pensant que c&#039;est encore un blogue libre sur voir...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je comrpends que je vais debarder du cadre et mettre peut être le blogueur dans une position inconfortable.</p>
<p>Vous nous parlez de parler de manière critique&#8230;</p>
<p>Mais a quoi sert de penser de manière critique si on élimine nos textes critiques systématiquement sous pretexte que cela déplait meme si ceux ci respectent en tout point les regles a cet effet.</p>
<p>Je lis certains internautes&#8230; mettre le même copier collé d&#8217;opinions faciles&#8230; que je lis sur toutes les tribunes et je me demande pourquoi ce type de textes est publié plus facilement&#8230; comme si on voulait pas véritablement de dialogue&#8230;</p>
<p>Idée pour un texte de blogue&#8230; on pourrait parler de l&#8217;éthique dans les médias en regard des regles pour publier des opinions&#8230;</p>
<p>Est-ce éthique de ne pas publier un texte qui respecte les regles qu&#8217;on se donne en tant que media&#8230;</p>
<p>Est-ce ethique qu&#8217;on supporte un blogueur dans cette voie et qu&#8217;on envoie meme un courriel a un internaute pour dire qu&#8217;on de meme et c&#8217;est tout&#8230;</p>
<p>Quelle est la responsabilité d&#8217;un média qui heberge des blogues&#8230;</p>
<p>C&#8217;est quoi la responsabilité d&#8217;un media dans le cadre d&#8217;une campagne électorale qui ne publierait pas des textes selon que le propos deplait au blogueur&#8230; et l&#8217;urine du matin du blogueur&#8230;</p>
<p>J&#8217;écris ici en pensant que c&#8217;est encore un blogue libre sur voir&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Jean-Serge Baribeau</title>
		<link>http://voir.ca/normand-baillargeon/2012/07/26/george-miller-dans-liliane-est-au-lycee/#comment-1381</link>
		<dc:creator>Jean-Serge Baribeau</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Jul 2012 18:59:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://voir.ca/normand-baillargeon/?p=109#comment-1381</guid>
		<description>Si la devise d&#039;un peuple est JE ME SOUVIENS, il serait peut-être bon que ce brave peuple multiplie les savoirs et connaissances et apprenne à les regrouper, ce qui, éventuellement, alimenterait et attiserait sa mémoire. 

Il est essentiel de ne pas oublier les grands penseurs qui, un jour ou l&#039;autre, nous «quittent» tout en restant présents par leurs écrits, par leurs travaux et par leurs réflexions. Merci, Normand Baillargeon!

JSB</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si la devise d&#8217;un peuple est JE ME SOUVIENS, il serait peut-être bon que ce brave peuple multiplie les savoirs et connaissances et apprenne à les regrouper, ce qui, éventuellement, alimenterait et attiserait sa mémoire. </p>
<p>Il est essentiel de ne pas oublier les grands penseurs qui, un jour ou l&#8217;autre, nous «quittent» tout en restant présents par leurs écrits, par leurs travaux et par leurs réflexions. Merci, Normand Baillargeon!</p>
<p>JSB</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : DamienC</title>
		<link>http://voir.ca/normand-baillargeon/2012/07/26/george-miller-dans-liliane-est-au-lycee/#comment-1378</link>
		<dc:creator>DamienC</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Jul 2012 13:50:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://voir.ca/normand-baillargeon/?p=109#comment-1378</guid>
		<description>Très intéressant votre article M. Baillargeon.
Un plaidoyer pour une éducation large et accessible à tous, ce qui permet d&#039;élever le débat.
Il-y-a plusieurs années, lorsque j’usai mes jeans à l&#039;école, un prof de français avait fait une expérience semblable, nous faire lire à voix haute un texte sans voyelles. On pouvait voir le niveau de connaissance de notre langue... fascinant!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Très intéressant votre article M. Baillargeon.<br />
Un plaidoyer pour une éducation large et accessible à tous, ce qui permet d&#8217;élever le débat.<br />
Il-y-a plusieurs années, lorsque j’usai mes jeans à l&#8217;école, un prof de français avait fait une expérience semblable, nous faire lire à voix haute un texte sans voyelles. On pouvait voir le niveau de connaissance de notre langue&#8230; fascinant!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Simon Dor</title>
		<link>http://voir.ca/normand-baillargeon/2012/07/26/george-miller-dans-liliane-est-au-lycee/#comment-1375</link>
		<dc:creator>Simon Dor</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Jul 2012 15:15:02 +0000</pubDate>
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		<description>J&#039;adore cette idée du regroupement avec laquelle j&#039;ai travaillé et travaillerai encore. Bravo pour cette explication si claire et complète.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J&#8217;adore cette idée du regroupement avec laquelle j&#8217;ai travaillé et travaillerai encore. Bravo pour cette explication si claire et complète.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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