Ceci ne prétend évidemment pas être une description objective et complète de la manif, mais rapporte simplement ce que j’ai vu.
Tout a commencé de manière festive, dans le stationnement d’un Walmart. Nous étions quelques ( de 3 à 5, je dirais, au terme d’ un petit calcul maison sans prétention) milliers de personnes. Le Walmart (comme le Macdo) était fermé: on a au moins réussi ça! Mais je soupçonne que le petit boisé avoisinant n’aura jamais vu autant d’urine!
Le départ a été donné et on a marché environ un kilomètre vers le Palais des congrès de Victo, qui est en fait un hôtel. La foule s’est massée devant ce lieu. Il n’y avait alors, c’est important de le dire, que quelques policiers «ordinaires» (une dizaine?) , en costume usuel, qui en bloquaient l’accès.
Entre eux et nous des clôtures de métal, pas bien hautes. Je suis face au Palais. assez près pour bien voir la scène. Derrière nous, un camion dans lequel une personne hurle des slogans ou harangue la foule.
Sur ma droite, quelques casseurs entreprennent de renverser les clôtures. Ils y arrivent et avancent vers les quelques flics qui se trouvent là. D’autres barrières tombent ou sont secouées, sur ma gauche et devant moi.
Peu après, l’anti-émeute arrive: boucliers, casques, matraques, la totale. Et ils sont très, très nombreux: au moins une cinquantaine.
Ils font reculer les personnes qui se sont trop rapprochées. Quelques projectiles sont lancés. J’aperçois alors très clairement des policiers de l’antiémeute qui vont s’assoir en retrait. Ça m’intrigue. Ils enlèvent leurs casques. Étrange? Non. Ils se mettent quelque chose sur la tête: ça y est, je comprends: ce sont des masques à gaz. J’en informe les compagnons qui m’entourent: on va peut-être être gazés. On s’attend qu’ils déclarent la manif illégale et qu’ils nous demandent de nous disperser. On s’attend à ce que si la foule refuse, il y aura avertissement puis jets de gaz.
J’étais tout près. Je m’attendais à tout ce que je viens de dire en raison de ce que j’avais vu et de ce que je sais (pense savoir?) de la gestion des manifs.
Eh bien, je n’ai rien, absolument rien entendu: aucune annonce que la manif était illégale, aucun avertissement, rien. Tout d’un coup, très, très vite, des gaz ont été lancés. Si vous n’avez jamais vécu ça, vous devez savoir que ça fait très, très mal. On a du mal à respirer. On cherche son souffle. Mais quand on respire, ça augmente le mal; vos yeux brûlent, aussi, atrocement. Ils coulent. Chez certaines personnes, ils deviennent d’une rougeur extrême. On n’a d’autre choix que de chercher de l’air pur. On s’enfuit donc, à toutes jambes, tout le monde.
J’ai vu, fuyant à côté de moi, des jeunes (dont certains qui savent, eux: ils ont des masques de plongée sur les yeux, portent un foulard — imbibé d’eau citronnée, je pense — sur le bas du visage), mais aussi des personnes d’un âge avancé (le dangereux White Block, je présume?) et même, ça je ne l’oublierai pas de sitôt, un jeune papa avec un très jeune enfant dans les bras, le petit hurlant de douleur. Je serais surpris si le papa avait entendu un avertissement et choisi de rester sur place. Je croiserai plus tard d’autres parents avec de jeunes enfants terrorisés.
Nous courons donc, portés par la foule qui va où elle peut mais, et on ne le comprendra que plus tard, malgré nous dans la mauvaise direction, celle du vent. Nous nous réfugions derrière un bâtiment. L’air est plus respirable. Des gens vomissent, d’autres hurlent, d’autres reprennent tant bien que mal leur respiration.
Et là, on est gazés une deuxième fois. On reprend notre course, on fuit. On doit être à plusieurs centaines de mètres du Palais des congrès.
On court le plus souvent les yeux fermés: ça fait très mal autrement. J’ouvre les yeux. Nous sommes dans une sorte de champ qui donne sur la cour arrière de maisons. La rue est à cinquante mètreset les maisons faissant barrière, l’Air y est meilleur. Des tas de gens sont là . J’aperçois un homme, le propriétaire de cette maison-là sans doute. Il me faut de l’eau. Je vais lui en demander. Pas le temps: il nous dit de filer et de ne pas passer sur son terrain. On est à cinquante mètres d’un air plus pur, on a les yeux en feu. Il ne veut pas qu’on fasse ces 50 mètres sur son bout de gazon. Sa femme l’appuie: elle sort sur son balcon et nous hurle des injures. On reprend notre course, les yeux fermés.
Il a plu. On se met de l’eau de pluie recueillie sur l’herbe sur les yeux.Ça calme. Les effets des gaz prennent fin. On revient vers la manif, en croisant tout au long du chemin de retour des gens de tous âges qui, comme nous, ont été gazés sans avertissement entendu. La manif dégénère. Comme bien d’autres qui n’ont plus le goût, ou l’âge ou le courage d’affronter des policiers armés et violents on décide de rentrer.
On a de quoi jaser en route et de quoi méditer sur d’innombrables sujets. Par exemple, qu’auriez-vous répondu, vous, ayant vécu ce qui précède à de nombreuses reprises, à une demande ministérielle de condamner la violence? Et bien d’autres.
Merci pour ce témoignage. Tout à fait dans le même sens :
http://val-bleu.blogspot.ca/2012/05/ce-que-jai-vu-victoriaville.html?spref=tw
Vous n’avez pas tout vu, mais avez vu la même chose!
Entièrement d’accord ! Informez-vous chers gens lisez ceci et vous allez comprendre ce qui se passe vraiment au québec : http://www.vigile.net/La-balloune-se-degonfle + http://www.vigile.net/L-appetit-vorace-de-l-oncle-Paul + http://www.vigile.net/La-Caisse-Alerte-rouge
https://www.facebook.com/om99media.org/posts/353028691411697?comment_id=3950576¬if_t=like
Merci pour le lien. J’ai pu retrouver la fille qui a reçu une balle de plastique dans la face derrière moi.
Comme ça mon témoignage va servir pour sa poursuite contre la SQ.
Bien beau mais les médias s’en foutent. Surtout ceux de l’empire qui présente le nombre d’arrestation avant celle des victimes.
À la conférence de presse, PERSONNE pour invoquer le fait que la SQ a utilisé un VUS pour foncer dans les manifestants.
Alors, dans ces circonstances, pour votre petite histoire, on repassera!… Malheureusement…
Il semble que le berger plus haut soit aussi imbécile que ceux qu’il veut pourfendre. C’est bien regrettable toute cette violence. Aussi elle va dans les deux sens. Le policier va très bien, il travaillait ce matin à 7h. On peut pas en dire autant des gens ayant subi des traumatismes crâniens ou ayant perdu l’usage d’un oeil. Cessez de crier comme un chien enragé. Criez-vous comme un chien enragé quand un manifestant se fait chargé, propulser par terre et matraqué par trois policiers en même temps (complétement en détresse) Il me semble que s’il y a quelqu’un qui semble voir la chose très étroitement c’est vous.
La barre de fer dit il :
(,,,)
Les vulgaires menteurs médiatiques qui osent encore s’appeler des journalistes ont fait tourner en boucle des images montrant l’abruti au sol en train de se faire prétendument «frapper à coups de barre de fer» par les manifestants. Pas de danger que les menteurs expliquent au public que l’abruti était couché sur un manifestant deux fois plus petit que lui, qu’il avait décidé arbitrairement et impulsivement d’arrêter ce manifestant, par esprit de vengeance ou simplement par nullité totale, et que les autres manifestants voulaient enlever l’abruti de là, et non le battre. (D’ailleurs, après s’être fait «battre à coups de barre de fer», l’abruti n’avait pas une égratignure
(…)
http://www.lequebecois.org/chroniques-de-bernard-desgagne/qui-seme-le-vent
Je te remercie d’avoir rendu ton témoignage public. J’espère qu’il contribuera à faire disparaître certaines méthodes policières indignes d’un état de droit.
On parle de société de droit et quand une injonction de la cours ordonne le retour en classe, on fait tout pour la transgresser, On sors l’argument de ‘droit’ juste quand ca fais notre affaire.
merci Normand et bonjour de France … Ici pas de manifs mais de beaux meeting en plein air et un petit air de 81…. bon courage à tous mes amis… Etienne Liebig
Bon travail des policiers. Je ne suis aucunement surpris de voir des gaz être lancés, même sans avertissement, considérant l’urgence d’agir dans ce cas précis. Les policiers n’ont fait que leur devoir en stoppant rapidement sur le champ les attaques de certains barbares du Blockpot qui ont infiltré la foule.
À cet endroit précis, en ce 4 mai 2012, il ne fallait pas s’attendre à moins. Les policiers étaient très bien préparés. Ils ont aussi arrêtés 106 troublemakers. Excellente job.
Commentaire répugnant de quelqu’un qui n’a clairement jamais assisté à une manifestation étudiante.
Le Blockpot à la place du Black Bloc… c’est la première fois que je l’entend celle-là. Ignare.
Dommage que vous soyez une des nombreuses victimes de la mauvaise couverture médiatique à saveur de propagande publiée par des torchons de masse et des radio-poubelles.
Pour voir comment se passe une vraie manif (pas celle que vous vous imaginez, dans votre tête), je vous recommande de visionner quelques vidéos sur http://cutvmontreal.ca/
Le « BlocPot » ? HahhaahHAhahaha!! En voilà un qui sait de quoi y parle! En voilà un autre qui donne son opinion du haut de ses connaissances pathétiques du sujet. En voilà un autre pleutre qui protège un système corrompu pour le peu de confort qui lui reste! …malgré tout, on se bat pour améliorer ta condition et celle des générations futures car crois moi, si nous sommes prêt à se faire gazé et matraqué, c’est pour quelque chose de plus grand que nous, quelque chose qu’on comprend que les médias ne te communique pas.
Comment peuvent-ils bien avoir fait leur travail alors qu’ils ne respectes pas le code de déontologie?
@ Antoine
Je vous recommande également de lire cet excellent article qui fait le point sur la mauvaise couverture médiatique qui sert à « rivaliser de sensationnalisme primaire et racoler la cote d’écoute et le lecteur »
http://quebec.huffingtonpost.ca/yves-francois-blanchet/greve-etudiante-medias_b_1468024.html
En voici un dernier, celui-ci par le Conseil de presse du Québec :
http://conseildepresse.qc.ca/actualites/chroniques/regard-de-la-presse-sur-la-greve-etudiante/
On peut y lire : « Je trouve que les médias font un travail très partisan sur la question de la grève. Je ne vois pas beaucoup d’objectivité dans le traitement de certains médias. Tout de suite, on prend position plutôt que de laisser la liberté aux gens de se faire une opinion. »
S’il vous plait, arrêtez de dire que vous faites ça pour les générations futures. Personne ne vous a rien demandé.
Wow !
qu’elle démonstration d’intelligence et de perspicacité…
Heureusement qu’il existe des gens plus songés et plus braves pour nous sortir du pétrin dans lequel des types de votre genre nous ont enfoncé…
Je ne peux m’empêcher de me demander de quel danger (et pour qui..?) on parle exactement lorsqu’on évoque une foule hétéroclite composée de jeunes étudiants, de parents, de professeurs et de personnes concernées par le chemin que prend leur société (quelques anarchistes, mais bon…on jette une cloture par terre et quelques poubelles? on parle pas de terrorisme ici) . On se retrouve avec un manifestant entre la vie et la mort et un autre qui a perdu son oeil (en plus de celui à qui s’était arrivé il y a quelques semaines). Et tout le monde à l’air d’avoir ben ben ben pitié de l’agent de la PA (dont la job est sensée être de protéger la population), qui est calfeutré jusqu’aux orteilles, et qui s’en sort avec quelques bleus? Ça se passait À VICTORIAVILLE. Les seules personnes qu’il y avait a protégé c’était les manifestants, et la police a lamentablement échoué.
Toujours plaisant d’écrire un commentaire sur un site de gauche.
Je suis très fier du travail des policiers. Ils ont fait une bonne job. Aucun mort à signaler dans les circonstances. Et la moitié des quelques blessés (moins de 10) ont été atteints par les projectiles lancés par les manifestants, de véritables barbares qui ont infiltrés la foule (ceux que j’appelle gentiment les Blockpoteux (je me plait à les dénaturer volontairement, bien évidemment, sachant que ça fait sauter les plombs des révolutionnaires).
Il ne fallait pas s’attendre à ce que tout se passe dans la dentelle dans les champs de Victoriaville. D’ailleurs, excellent choix de lieu. C’était parfait pour procéder à des arrestations en règle, de façon isolée, une belle souricière servant à identifier les troublemakers parmi les autres manifestants. D’autres arrestations devraient suivre. Bravo SQ
Dis donc, tu ne serais pas de la SQ toi? Excellente job moi l’sac. Je me demande s’il y a des gens en Syrie qui trouvent que leur armée fait de » l’excellente job » lorsqu’ils cassent les rebelles. La manière d’agir des policier cette journée là n’était pas digne de notre pays.
Des manifestants ont reçu des balles de caoutchouc dans la bouche et dans la gorge, causant des blessures graves. Et on ose parler de « bon travail » de la SQ ?
L’immense majorité des personnes arrêtées l’ont été arbitrairement, suite à l’interception de leurs autobus. Comme si le fait d’avoir participé à une manifestation faisait d’eux des criminels. C’est beau, l’arrestation ciblée des casseurs !
Blokpot ? ))))
Les balles de caoutchouc ont été tiré sur les derniers manifestant qui restaient… ceux qui justement tenait une ligne contre la police et leur lancaient des trucs, malgré les gaz. Ce ne sont pas des « manifestants pacifiques ». Prétendre qu’il n’y a pas eu beaucoup de dégat au centre des congrès ne légitimise rien, si la police n’aura pas intervenu ce dernier aurait été complètement ravagé, aucun doute là-dessus. On l’a vu par le passé, quand les manifestants sont pacifiques il n’y a pas de casse et la police n’intervient pas.
Faut vraiment aimer se victimiser !
@Freddy B
Lorsque ses enfants s’entredéchirent, la première des choses qui vienne à l’esprit d’un bon père de famille, c’est de les faire se réconcillier. Quelle moyen préconisez-vous?
Pour que la violence cesse il faut en dénoncer les auteurs parmi le groupe. Ce n’est pas toujours chose simple. Mais, c’est le dénominateur commun à toutes les manifs.
Une manif pacifique se traduit par une intervention pacifique. Et vice-versa (bien qu’ici au Québec, nos policiers soient plus que tolérants et ne tue jamais personne comme en Syrie). Quand même surprenant qu’il n’y ait pas eu de morts avec tous ces cailloux lancés de tous bords par les révolutionnaires agitateurs vendredi. Un étudiant de 20 ans repose entre la vie et la mort dû à un projectile possiblement lancé par un troublemaker qui a infiltré la foule.
La majorité de la population trouve ça absurde de voir autant de violence envers les policiers (incluant aussi la violence verbale). L’inverse peut être vrai, mais doit être jugé dans le contexte de la réalité. Aucun respect envers les autorité. Cela donne l’image que nous sommes une belle génération d’enfants-roi. Mais ce n’est pas le cas. Il y a de nombreuses belles exceptions parmi nous pour sauver l’image de notre génération. J’ai confiance en notre capacité de nous épanouir sans violence, uniquement avec le gros bons sens.
Je suis bien d’accord pour dire qu’il faut agir quand les casseurs se mettent de la partie. Mais il a des meilleurs façon de le faire. Poursuivre les gens qui sont déjà retourner loin derrière les barrières ce n’est pas fort…Les policiers n’ont pas un travail facile, mais ils se doivent d’être mieux que les criminels qui décident de faire de la casse. De plus, leurs arrrestations sont regretables. Ils ont seulement arrêter 4 personnes sur place! Tout les autres ont été dans des autobus. Complètment arbitraire comme méthode. Rien ne prouve que les manifestants présents dans les autobus ont fait quelque chose de mal. Qu’ils arrêtent les vrais criminels au lieux des participant qui ont le malheur de ne pas se sauver assez vite….
Merci pour ce commentaire, il faut en parler pour ne pas oublier ce que la population subit. Mon copain y était, lui aussi a eu mal, pas juste physiquement. Pour ce qui est des porte-paroles, l’intervention était malheureuse en effet, mais leur a-t-on le temps et l’information pour analyser ce qui ce passait. Leur a-t-on laissé seulement le choix?
Merci Normand pour le témoignage, je suis d’ailleurs heureuse que tu ailles bien, la scène était surréaliste.. horreurs.
Ce qui me torture depuis mon retour c’est l’attitude des policiers. Ils sont d’abord aidant, donnent des directions pour aider la circulation à l’arrivé des autobus, au walmart… un policier voit son autorité respectée de la totalité de la foule, aucune contestation. Ce même policier, pendant que se préparent les manifestants, va chercher ses équipements qui servent à infliger de la douleur, pour ensuite les lancer ouvertement sur cette même foule qui ne contestait pas son autorité à peine 30 minutes avant.
Comment le cerveau de ces chers policiers peut ‘coper’ avec cet illogisme. Comment ne peuvent-ils pas voir qu’il y a une vaste confusion dans leur chaine de commandement.
Comment peuvent-ils dormir? Leurs systèmes de valeur devraient être en crises ? non?
Chère dame
Le cerveau des policiers a du s’adapter à la vitesse grand V au cerveau des casseurs qui se sont infiltrés parmi les manifestants… et même pour votre information même bien intentionnée une foule de 3 a 5 milliers de personnes… s’enflamme tres vite donc que peuvent faire 50 ou meme 100 policiers contre une telle masse…. Ils ont fait au mieux même s’il y a eu des blessés.. et qui peut dire qui a blesse ces gens…. et la place des parents avec enfants étaient chez eux et non dans une manifestation qui depuis quelsques temps degenere le plus souvent
J’ajoute ma perspective: plusieurs minutes après l’arrivée sur le site de l’hotel Victorin, n’ayant pas vu la petite barrière tomber, je me suis avancé, entouré de grands-parents, de matantes curieuses, de ti-culs en poussettes, de journalistes, d’ados qui se prennent en photo devant un flic qui a un masque à gaz… L’anti-émeute avait déjà ramassé la barrière pour la remettre derrière eux, à +/- 10m. de son emplacement d’origine, donc en avançant on s’est retrouvés sans le savoir dans cette zone. J’ai vu une fille qui marchait « comme un policier » lancer une petite roche « presque » en direction des policiers de l’anti-émeute avant de se sauver en courant. 5 secondes après, un rang de boucliers avance lentement avec le bruit d’une rangée de bottes. Comme tout le monde je me dis que je vais m’éloigner en marche rapide. On est de dos, la belle mémé souriante, le papa et sa poussette, on fait 4 ou 5 pas max et sans autre forme d’avertissement les grenades lacrymogènes se sont mises à pèter une après l’autre dans la foule qui chantait des slogans dans la rue devant moi. À 46 ans, ma première manif brutale, mon premier gazage. 🙁
J’ai été tellement surpris par la violence de la douleur des gaz dans ma gorge, mes yeux et sur ma peau, que j’ai couru sans pouvoir aider la belle mémé ou les bébés en poussette.
Heureusement qu’il y avait des étudiants équipés de lunettes et masques, qui pouvaient donc aider les autres manifestants en les aspergeant d’eau et de maalox.
J’ai été extrèmement déçu de constater que John James Charest a déclaré la guerre à tous ceux qui ont une opinion différente de la sienne, j’ai été dégouté de voir qu’au Québec on a des policiers sans conscience qui agressent des enfants et des grand-mères, MAIS J’AI ÉTÉ AGRÉABLEMENT SURPRIS DE VOIR QU’IL Y A AUTANT DE HÉROS PARMI LES ÉTUDIANTS !!!!!
Bon!!! Encore un texte pour faire mal paraître les policiers!!!
Premièrement, les casseurs ont-ils avertis avant de caser? Pas sûr! Les policiers se devaient donc d’agir vite!
Deuxièmement, les adultes qui ont amener des enfants sur place ne sont que des irresponsables. C’est pas fort d’apporter un enfant lors d’une manifestation qui se veut pacifique, mais tout en sachant qu’il y a de fortes chances qu’il y ait de la casse. Ces parents n’ont qu’eux à blâmer.
Bref, un autre texte de martyriser alors que la police n’a fait que son travail!!!
Et quel bon travail… Tellement bon qu’ils ont rentré dans la tas sans retenue et ont envoyé 3 personnes à l’hôpital avec des traumatismes crâniens majeurs, dont une qui est dans le coma et qui risque de mourir…
Alors une bonne main d’applaudissement pour les policiers… clap clap clap clap!!!
Salut
Je Tient juste a préciser quelques points.
Un: Les policiers sont engagés par nous les citoyens, pour faire regner l’ordre et ca n’as pas changer depuis les westerns et leurs Shérifs. A tous les amis des policiers, ne croyez vous pas que les policiers y vont un peu fort dans le cas dont on parle ???
Qu’arriverait-il si jamais il n’y aurait pas de police a la manif ???
Et pour tous ceux qui sont contre la violence, sauf quand ils frappent sur nos enfants ??? Bien vous etes facile a classer dans ceux qui n’ont pas d’enfants, car si vous en aviez, vous seriez les premiers a ne pas vouloir qu’on frappe dessus ?? Alors une bonne reflexion, vous allez survivre, j’en suis certain. Dire3 que vous devez etre ceux qui nous aimais au dernier referendum ?
@Jean Gignac
Vous semblez bien penser à vos enfants, mais si votre enfant était le policier qui se faisait tabasser par 4(?) personnes? Ah, j’oubliais, dans votre tête (et dans la tête de plusieurs) un « policier » est une statue sans âme avec un uniforme, et non un être humain comme vos enfants, qui est allé à l’école et qui travaille pour gagner sa vie.
Deuxièmement, vous dîtes que les policiers sont d’abord et avant tout engagés pour assurer la sécurité des citoyens. Si les policiers étaient absents, je me demande bien jusqu’où les casseurs iraient.
Le traumatisé crânien a été frappé par le projectile d’un manifestants du Black Pot (dénaturation voulue pour faire rager les révolutionnaires), non pas par un policier.
Si les casseurs sont à blâmer pour avoir renverser des barrières de sécurité, les policiers sont aussi à blâmer pour avoir omis d’avertir les manifestants du fait que la manifestation était déclarée illégale et qu’ils devaient se disperser le plus rapidement possible. Ça aurait éviter de blesser gravement –voire placer entre la vie et la mort– des personnes qui se retrouvaient dans la foule jusqu’alors pacifique. La différence, c’est que les manifestants ne sont pas régit par un code de déontologie, alors que les policiers le sont. Il ne faudrait toutefois pas oublier que les policiers répondent à des ordres qui servent les autorités de la province; le Gouvernement…
@ Antoine Pourquoi ne pas dire alors que les manifestants se sont auto-gazé tant qu’à y être?
Gazer des parents avec leurs enfants, une bonne job?!
Je n’aurais jamais dû le mettre au monde…
Lol, des enfants présents. Heille!… c’était pas La Ronde là! Allloooo…
Merci,
Ce genre de chose on le croit seulement quand on l’a vécu. J’ai toujours pensé que les gens exagéraient quand ils me racontaient que les policiers gazent sans avertir .. mais oui, moi aussi ça m’est arrivé à Montréal…
Nous étions à la même manif M. Baillargeon et je suis en colère.
Beaucoup de questions sans réponses.
15 minutes après être arrivé devant l’hôtel, les premières bombes de gaz sautaient.
Après avoir été reculé à 100m de la route, que faisait cet hélico stationné au-dessus de nos têtes pendant de longues minutes?
Je m’attendais à ce qu’il nous envoie un message déclarant la manif illégale. Rien. Forme d’intimidation j’imagine.
Mais surtout, pourquoi cette jeune femme derrière moi a reçu une de ces balles en caoutchouc en plein visage, parce que je le répète, nous étions loin de l’action?
Je suis en colère mais en même temps mes pensées vont à cette femme, qui aux dernières nouvelles était toujours hospitalisée.
Vous n’alliez pas à la soirée des Oscars… On n’allait pas vous recevoir avec une coupe de champagne. Tout le monde savait qu’il y aurait du grabuge dehors, c’était comme genre… annoncé. C’était la place à ne pas aller au Québec en ce 4 mai 2012. Qu’elle idée de se rendre au front en se disant que c’est un endroit sécuritaire quand c’est quasi garanti que des anarchistes s’infiltreront dans la manif et créeront le bordel en sachant que le PM est à l’intérieur. Même l’ange Gabriel a condamné la violence de certains manifestants et a osé demander à ses fidèles de se calmer le pompon sur le terrain, une première dans son cas.
@ antoine
Lis ça!
Alex Allard, étudiant à l’UL, a reçu une balle de plastique à la tête, était entre la vie et la mort.
Maxence Valade, étudiant du Cégep Saint-Laurent, a perdu l’usage de son œil par un projectile de caoutchouc lancé par les policiers.
Une jeune femme a aussi subi d’importantes fractures à la mâchoire par une balle en caoutchouc. Je l’atteste, à 2 pieds de moi.
Ce n’était pas pour mater des casseurs mais pour blesser intentionnellement. Tiré à hauteur de la tête pour les trois.
On a pas à craindre de manifester ni de se faire intimider par la police si on se croit dans un pays démocratique!
Démocratie. Le mot est juste. C’est pour cela que les policiers n’utilisent que des gaz dissuasifs dans des cas extrêmes comme vendredi. Les balles de caoutchouc sont utilisé en cas de brutalité extrême contre les policiers, comme ce fût le cas aussi vendredi. Dans certains pays non démocratiques, en pareille situation, les policiers les auraient mitraillé avec de vraies balles et on présenterait cela comme un fait divers aux nouvelles de fin de soirée.
Imaginez la pagaille que ça aurait causé si les troublemakers avaient réussi à pénétrer dans l’édifice à Victo… Moi je trouve que nos policiers sont tolérants et très respectueux. Ils sont là pour prévenir le pire, protéger les citoyens et agir promptement en cas de situation dangereuse. C’est ce qu’ils ont fait. On devrait enseigner aux enfants le mandat des policiers au Québec. Ça pourrait aider à comprendre l’importance de ce métier essentiel pour le maintient de l’ordre public et la protection des citoyens. Les policiers ont fait ce qu’ils avaient à faire vendredi en agissant promptement. Ils ont pris le contrôle d’une situation à un moment clé. Quelques secondes de retard et ils auraient perdu le contrôle. Cela risquait de coûter plusieurs vies humaines, incluant celle du PM.
Est-ce qu’on peut m’expliquer comment il est possible que, même dans le feu de l’action, un corps policier ne puisse faire la distinction entre un manifestant masqué qui lance des trucs dans sa direction et des pacifistes épouvantés qui lui font déjà dos et tentent de courir en direction opposée????
Comment des gens qui TENTENT DE SE DISPERSER peuvent se FAIRE MATRAQUER et molester?
Tant qu’à moi, C’EST ÇA UN ÉTAT POLICIER. On ne se contente pas de cibler les casseurs, on rentre dans le tas.
Exactement ce qui est arrivé sur la rue Ste-Catherine mercredi le 25 avril. Nous étions 4000 ou 5000. La police déclare la manif illégale, je veux partir et je me fais gazer et charger par l’anti-émeute.
Exactement ce qui est arrivé sur la rue Ste-Catherine mercredi le 25 avril. Nous étions 4000 ou 5000. La police déclare la manif illégale, je veux partir et je me fais gazer et charger par l’anti-émeute. Quelle dérive policière.
Les policiers ont fait leur job. Il n’ont pas utiliser des armes meurtrières, uniquement des armes dissuasives. Les enfants n’avaient pas leur place là, c’est clair, à moins que des parents soient assez stupides pour les y amener. Le niveau de danger était élevé.
Surprenant qu’il n’y ait pas eu un ou deux morts parmi les manifestants. Certains barbares ont tirés ces cailloux de tous bords, même dans la foule. La dissuasion (les gaz) a permis d’éviter le pire en dispersant les gens et indirectement c’est ce qui a protégé la majorité de la foule composée en majorité, j’ose espérer, d’honnêtes personnes..
@Antoine
La parole n’a jamais été meurtrière, j’espère que la police la prendra bientôt… À moins qu’on l’en dissuade… Auquel cas elle serait dissuasive!?
Personne ne l’écoute jamais!
Dans un État policier, en pareille situation, les policiers les auraient mitraillé avec de vraies balles et on présenterait cela comme un fait divers aux nouvelles de fin de soirée.
Paraitrait que les convives libéraux à l’intérieur du Centre des congrès ont été indisposé par des émanations des gaz lacrimogènes les laissant pantois devant ses scènes disgratieuses.
Des psycologues ont été mis à leurs dispositions pour qu’ils puissent reprendre une vie normale à Westmont.
pantois ou pantoite comme dirait Line
so ouate.
Ils ont pleuré?
Quand même au prix qu’ils payent pour avoir de tels petits n’amis, il faudrait quand même pas les voir incommodés par les armes qui servent à subjuguer leurs opposants… franchement…. y’a toujours bin des limites….
Il faut comprendre une chose. Quand un périmètre de sécurité est transgressé, la police à le devoir d’agir. Ceux qui sont à coté des manifestants casseurs sont considérés eux aussi comme un casseurs. Dans le feu de l’action, ils ne font pas d’interrogations, ils arrêtent. C’est le rôle qu’on leur a donner. Pour la véhicule, il ne rentre pas dans les manifestant, mais il fait un contrôle de foule pour assister à son collègue qui se fait taper par une dizaine de personnes, image horrible. Image horrible pour l’opinion publique, mais avant tout image horrible pour la société. Je souligne quand même deux erreurs (ils y en a surement plus) : les policiers, sous l’excuse d’un périmètre franchi, ils ont paniqué et non pas jugé utile de déclarer la manifestation illégale. Le second point : les clôtures utilisées n’étaient clairement pas efficaces contre cette manifestation, manque de préparation. Pour ceux qui vont me répondre, ne me justifier pas la violence des manifestants à cause de la répression policière. aucune violence ne justifie la violence, d’un côté comme de l’autre. Je suis un pacifique, j’ai manifesté à Montréal, je suis contre les casseurs, je suis contre les policiers en power trip, je suis contre l’émeute de hier. Toutefois, je ne nous crois pas dans un État policier. L’État ne se base pas sur les arrestations massive et sur l’espionnage policier pour laisser le GV au pouvoir. Le contrôle de masse se fait plutôt par les médias, mais la question qui vient : Est-ce que le gouvernement contrôle vraiment les médias ou bien les utilise-t-il tout simplement?
Le gouvernement ne controle pas les médias. Au contraire, les groupes médiatiques ont le gros bout du bâton sur le gouvernement.
Exemple : Paie moi un amphithéâtre, et je serais gentil avec toi. Muselle Radio-Canada, et je ferais la promotion de tes idées.
« Est-ce que le gouvernement contrôle vraiment les médias ou bien les utilise-t-il tout simplement? »
ni l’un ni l’autre. ce sont les oligarques qui contrôlent et le parti libéral et les médias. mais pas tous les médias; normand baillargeon a réussi à garder son indépendance jusqu’ici…
Au-delà de tout ça, ce qui est important et que personne ne relève dans les propos de M. Baillargeon, c’est qu’il ne semble pas y avoir eu de proclamation audible de manifestation illégale. C’est cela qui dérange. On a immédiatement utilisé les gaz, sans tenir compte du fait qu’il y avait des familles, semble-t-il, avec de jeunes enfants. On demande aux policiers d’exercer leur jugement aussi, n’est-ce-pas, ce qu’ils sont également payés pour faire.
Malheureusement, on semble avoir affaire à un manque de professionnalisme. Je comprends que les policiers ont une mission de sécurité publique à accomplir, mais ils doivent la réaliser à l’intérieur du cadre des lois, eux aussi, de façon à préserver les droits fondamentaux des citoyens, dans le cas qui nous occupe, celui de manifester. Or, depuis le début de la grève, on ne peut que constater les nombreuses failles dans le travail des policiers à cet égard.
C’est pourquoi, au risque de me répéter et de radoter, je réclame une Commission d’enquête sur le travail des policiers durant la grève. Qu’on revoit leurs méthodes de travail, celles qui leur sont enseignées, et qu’on fasse les recommandations appropriées à cet égard.
Voici ce que j’en disais dans cette enfilade: http://voir.ca/josee-legault/2012/04/24/greve-etudiante-amnistie-internationale-sinquiete/
Signe que je ne suis pas la seule, Amnistie internationale a dénoncé hier (avant les événements) les agissements des policiers.
Je pense que nous sommes devant un sérieux problème pour ce qui a trait à notre vie démocratique.
Quant aux policiers, je suis certaine qu’ils préféreraient eux aussi que leurs interventions assurent la sécurité publique tout en se déroulant de façon plus acceptable socialement, et conformément aux lois.
Nous y gagnerions tous.
Power corporation contrôle GEsca qui contrôle 60% des médias canadiens et Paul Desmarais PDG de Power corporation a financer la campagne de Charest en lui octroyant 4 million de dollar. http://www.vigile.net/L-appetit-vorace-de-l-oncle-Paul + http://www.vigile.net/La-balloune-se-degonfle
Tout d’abord, je veux dire que cet article représente bel et bien ce qui s’est passé sur le terrain, car j’était présent aussi. En effet, je dois avouer que certains casseurs (BlackBloc et non Blockpot hahaha), ont rapidement fait en sorte que cette manifestation tout à fait pacifique au début se fasse déclarer illégale. Toutefois, malgré que je respecte le fait que les policiers présents sur place doivent faire ce qu’il faut pour protéger le congrès, il était assurémment prématuré d’utiliser autant de force. Et même lorsque c’est devenu nécessaire, il aurait fallu ABSOLUMENT avertir toute la foule que nous serons gazés, ce qu’il n’ont pas fait (ou s’ils l’ont fait, personne n’a entendu). Des personnes âgées et des enfants (même des bambins) étaient sur place et de ce que je peux comprendre, les policiers s’en foutaient complètement, car ils ont tiré des gaz irritants directement envers eux. Je trouve cela très dommage ce qu’il s’est passé, mais il ne faut pas remettre l’entière responsabilité sur les étudiants. Les policiers avaient certainement commis plusieurs erreurs durant la manifestation, toutefois, vous n’entenderez jamais cela à la télévision ou à la radio.
non!! ceux qui s’en foutent des bambins sont bien les parents inconscients qui les amenent a des manifestations qui par le passe ont degenere en emeutes et ce a plusieurs reprises!!
Merci Madame L.R.
Vous exprimez exactement ma pensée. De plus, il faut dire que si les manifestants sont de «jeunes hommes célibataires», on pourra plus facilement leur attribuer des méfaits…
J’aimerais tant que tout le monde s’arrête un instant pour analyser de façon critique ce qui se passe en ce moment, peu importe leur opinion au sujet des frais de scolairté, et au-delà de leur haine des stéréotypes qu’on attribue aux étudiants te aux manifestants depuis le début du conflit…Je souhaiterais que les gens gardent en tête que les informations rapportées dans les médias et le discours des partis politiques servent leurs intérêts. Qu’ils arrêtent de chercher qui a tort, qui a raison, de séparer qui est bon de qui est mauvais. Ce raisonnement ne mène nulle part, si ce n’est que d’alimenter le problème.
Tout d’abord, laissez-moi vous dire que je suis d’accord avec une saine gestion des universités et des autres organismes où on voit des gens toucher des salaires ridiculement élevés alors que le système de santé, l’éducation et les routes ont un immense besoin d’investissements importants. Autrement dit, l’éducation devrait être gratuite et subventionnée par des coupures de salaires aux «abuseurs publics».
Maintenant… Cher Normand, cela me désole que vous ayez eu à vivre ça. Toutefois, si un groupe de manifestants, armés d’on ne sait quoi, masqués et agressifs démantèlent des barricades installées pour protéger des gens en congrès (qu’ils soient libéraux, péquistes ou on s’en Christ), il faut s’attendre à ce que les policiers ripostent, puisque des actes de violence ont été commis. Je vous rappelle que les policiers ont attendu que ces actes soient commis avant d’agir. C’est plate, mais c’est de même… D’autre part, si quelqu’un est suffisamment inconscient pour assister à une manifestation qui risque de dégénérer (me semble qu’on en a assez vu récemment) en y amenant son jeune enfant, de grâce, enlevez lui en la garde, ça presse. Je sais que je ne me fais pas d’amis par mon commentaire, mais sérieusement, où est le gros bon sens dans notre monde? On voyait en boucle à la télé la madame qui se frottait les yeux. Pauvre madame, je suis désolé, mais ces manifestations-là, c’est plus de votre âge. en tout cas, pas dans le contexte actuel. Une marche pour la Terre, soit, mais une manif au congrès des libéraux, ben voyons donc… c’est écrit «ÉMEUTE» en gras et souligné et même pas entre les lignes.
En passant, je suis particulièrement déçu de voir que la démocratie ne semble bonne que quand elle est de votre côté, comme en font foi les commentaires des jeunes pro-grève qui annoncent déjà qu’ils poursuivront leurs moyens de pression malgré un vote de retour en classe.
qui que tu sois, je t’aime.
On pourrait être tentés de dire que vous avez raison. Je n’aurais personnellement pas amené mes enfants à Victoriaville. En fait, il n’y a plus beaucoup de manifestations auxquelles j’amènerais mes enfants ces temps-ci. Et en particulier celles qui ont lieu à des moments critiques, soit quand la nécessité de manifester m’apparaît la plus grande. Mon conjoint y va pas mal tout le temps seul ces temps-ci.
Mais votre raisonnement, comme la situation elle-même, m’amène à faire un constat plutôt inquiétant. Qui a le droit de manifester? Pour pouvoir manifester, il faut être sans enfants (ou avoir accès à une gardienne), ne pas être enceinte, ne pas être handicapé, ne pas être trop vieux, ne pas avoir de problèmes de santé qui nous rendent plus vulnérables aux lacrymos… Sinon, et bien choisissez-vous une manifestation pas trop dérangeante, à un moment plutôt calme du conflit, ou trouvez-vous une autre cause tien, les manifestations pour les arbres ça dégénère rarement.
Ce qui est dangereux pour les enfants l’est pour tout le monde. Quand les réactions policières sont tellement fortes et rapides qu’un père n’a pas le temps de quitter avec son enfant lorsque la manif est déclarée illégale (ou qu’elle n’est juste jamais déclarée illégale), j’oserais prétendre qu’on est entrain de perdre notre droit de manifester.
Parce qu’un droit, ce n’est pas que pour les jeunes hommes célibataires en santé qui courent vite.
Les enfants sont une source constante de soucis, d’embarras, mais aussi parfois de fierté. J’espère que vous partagerez la mienne un jour!
C’était annoncé partout dans les médias, la police s’attendait au pire. La population devait s’attendre au pire également. D’après certains, la police a agit trop rapidement. C’est drôle on peut voir dans les nouvelles en direct un policier se faisant tabasser par 4-5 personnes à coups de pieds et de bâtons. Une chance que l’escouade anti-émeute est arrivée, sinon je n’ose imaginer ce qui serait arriver à ce policier. Oui, il y a de la brutalité policière et il faut la condamner. Mais il y a des limites à tout cela. J’aimerais rappeler que ça fait plusieurs semaines qu’on leur demande de contrer des »terroristes » dans le cadre de leur travail et je les comprends d’avoir recours à des moyens durs pour non seulement faire leur travail, mais de se protéger eux-mêmes.
Merci
qui que tu sois, je t’aime
Le policier se faisait tabasser par des gens car il était lui même entrain de tabasser un plus petit que lui et les autres voulait l’empêcher de le faire . Les médias sont contrôlé par l’état en fait c’est plus compliqué que ca : http://www.vigile.net/La-balloune-se-degonfle
J’y étais aussi, pas loin derrière N.B. Sa description correspond exactement à ce que j’ai vu et vécu, jusqu’aux moindres détails, comme cette herbe longue salvatrice où je me suis mouillé les mains pour éponger mes yeux en feu… C’était mon premier « gazage » à vie… La leçon que j’en tire est la suivante : comme dans une manif, on ne peut pas « truster » les policiers plus que certains manifestants casseurs, la prochaine fois j’aurai moi aussi des lunettes, un masque, de l’eau, etc. pour encaisser le coup…
ce, sur quoi on ne peut se fier sont les individus qui participent a ces manifestations et qui font fi des limites imposees, que ce soit des barricades ou un mur de policiers, si vous repoussez ou tentez dde faire du desordre vous devez vous en tenir aux consequences!! et si les forces de l’ordre n’interviennent pas, vous seriez aussi en train de chialer parcequ’on a laisser les chose aller trop loin. les gens ne sont jamais satisfaits!!! vous croyez que lespoliciers vont aussi aller chercher des boules de billard et commencer a les lancer eux aussi!!!?
Heureusement que vous nous prévenez au départ que ce qu’on lira de vous n’est ni exhaustif, ni objectif. Si vous êtes prof de philo, vous n’avez pas dû vous concentrer longtemps sur les cours de logique.
On glisse allègrement sur la présence de barrières insignifiantes et de policiers « ordinaires » fort peu nombreux…. ce qu’on pourrait difficilement qualifier de provocation envers les manifestants, ultime argument invoqué pour justifier les dérapages du côté étudiant. Une seule et unique phrase pour parler des casseurs qui surgissent tout à coup, renversent les barrières et s’approchent (sans doute très pacifiquement !) des policiers… en oubliant commodément le fait qu’ils s’apprêtent surtout à rentrer enragés dans le building où se trouve le chef de l’État. Bof… un détail.
Débarque rapidement l’anti-émeute, ça va de soi. « Très, très nombreux (sic) : au moins une cinquantaine » ! Face à « 3 à 5 milliers de manifestants »… ce que vous omettez de rappeler alors, bien évidemment.
S’en suit l’interminable exposé des atroces souffrances des saints manifestants, y compris ces pauvres « très jeunes » enfants que des imbéciles irresponsables avaient traînés là à cette heure et dans ces circonstances si prévisibles. Naturellement pas un mot sur les policiers blessés ou les manifestants blessés par les armes improvisées… d’autres militants. Autre détail.
Vous insistez lourdement sur le terme à connotation nazie : « gazés »… Ulcéré qu’on ne vous ait pas sagement prévenus d’avance, dans le chaos qui régnait après l’agression subite des casseurs. Mais pas un mot sur le fait que, comme le dit un des lecteurs, les casseurs ne préviennent jamais, eux ! Pas plus que les manifestants pacifiques n’acceptent de révéler d’avance les parcours qu’ils ont l’intention d’emprunter, ce qui faciliterait tellement la tâche des policiers…
Et puis vraiment, en vous lisant, je verse une larme devant la cruauté des citoyens exaspérés qui vous boutent hors de leur terrain. Votre infantilisme fait réellement pitié.
toi aussi je t’aime.
Ya encore quelques individus intelligents dans cette province? 🙂
Cet article n’est aucunement objectif voyons donc. CE N’EST SIMPLEMENT QUE DE LA PURE ROMANCE.
Même que je t’aime bien plus que tout les autres gens quand même censés qui ont commenté.
Ton commentaire ressemble bcp au miens, en moins bitch.
J’suis content d’avoir lu ton commentaire. J’suis content de voir que des gens constatent l’ampleur du désastre(celui de laisser des imbéciles se prétendre journaliste et publier des articles à saveur sensationnaliste)
J’ai adoré ton bout qui parlait de la souffrance de « Ces SAINTS MANIFESTANTS ».. J’adore. tu me fais espérer.
On fait quoi maintenant par exemple?
C’est évident qu’ils ne cesseront pas, ils n’ont pas terminé leur biberon.
C’est assurément le commentaire le plus intelligent que j’ai lu sur cette page.
@Moi et moi seul contre un troupeau de brebis égarées.
« Ton commentaire ressemble bcp au miens, en moins bitch. »
t’es pas bitch, t’es juste agressif. nuance.
il existe »la loi du bon père de famille » qui oblige un citoyen à porter secourt à une personne en difficulté. Les personnes qui n’ont pas réussi à passer sur le terrain peuvent porter plainte pour non assistance, c’est la loi.
wow, même le plus arrogant politicien ne va pas essayer de donner des cours de logique à Normand Baillargeon… Vous êtes certe courageuse!
Je suis bien désolé de lire tout ça, mais quelle idée saugrenue d’amener de jeunes enfants dans une manifestation comme celle-ci, sachant comment plusieurs avaient tourné auparavant.
En tant que père je trouve ceci irresponsable.
Quant aux policiers, ce ne sont pas toutes des lumières et quand ils voient des boules de billard et des pavés voler, une réaction est à prévoir. Si on s’attend alors à une réaction mesurée, intelligente et parfaitement adaptée, je crois qu’on rêve en couleur. Dans le feu de l’action, il y aura toujours des bavures et une intervention policière dans ces circonstances fait rarement dans la dentelle autour d’une tasse de thé. Il est prévisible que des conneries vont arriver.
En fait, c’est presque étonnant qu’il n’y ait pas eu davantage de dérapages encore. Je crains que le pire reste à venir.
Si on était dans un état policier, les manifestants seraient incarcérés sans procès et on ne les reverrait plus…
Black Block. Pas White Block. Ayoye les journalistes font dur! (rapportez la nouvelle correctement, pas toute croche!!!)
Joanie: c’est moi qui ai commencé à utiliser l’expression «White Block», en blague, pour désigner les plus vieux, comme moi, pas trop menaçants merci, mais qui sont dans la manif.
Comme on dit, quand il faut l’expliquer, elle est moins bonne.
@joanie
« Ayoye les journalistes font dur! »
ça c’est vrai!
mais une chance qu’on a quelques philosophes-blogueurs comme normand pour donner l’heure juste.
Ouf. quel article de merde. Que de prises de position. Que de romance. Bcp trop de sensationnalisme. Bcp trop.
Suis-je le seul à croire que l’individu qui traîne son enfant dans une manif du genre est un père tout simplement indigne? Too Bad c’est son cibole de problème que son fils soit gazé il n’avait qu’à pas l’amener là. (je me reprend.. Ce n’est justement, malheureusement, pas le problème du père. Mais bien le problème du fils en question qui peut-être aurait préféré ne pas être là.) C’est ça le bout le plus triste de ton roman à l’eau de rose; C’est que l’enfant en question n’a pas de convictions. Il ne fait que suivre son idole, son père, en l’occurrence..
Il lui expliquera plus tard que c’est de SA faute à lui que son garçon ait été gazé au lieu d’écouter les ptits bonhommes à la tv.
Non mais que de romance. Nous courions, le vent dans les cheveux, (j’suis sûr qu’on entendait des cor français en background, j’aurais trippé d’être la pour voir ça.) un homme nous refusant l’accès à sa pelouse… Oh mon dieu, le gars est sans coeur. Il ne veut pas t’aider car il n’est pas du tout d’accord avec tes convictions de MAAAAAAAAARDE.
Moi, à sa place, j’pense que j’aurais déposé quelques grains de « gros sel » dans une carabine et je t’aurais visé à bout portant, CHER JOURNALISTE à 5¢.
Non mais quel article de merde.
Voulez-vous une solution contre ces problèmes très graves qui vous attristent (quand, bien-entendu, ailleurs ya du monde qui ne mangent pas. Moi-même, j’suis au québec et je ne mange pas à ma faim, et je crois, par mon écriture et mes propos, que vous aurez constaté que je ne suis pas un gros imbécile sur le bien-être.)??? J’ai la solution!!! Partez une manifestation sur le Pont Jacques-Cartier, mais qui se termine quelques centaines de pieds plus bas, dans le fleuve. La grosse masse « supposément populaire » d’abrutis vont vous suivre. Bon débarras, maintenant on s’attaque à la santé, l’économie, et le commerce et d’autres sujets bcp plus préoccupants. 🙂
Paix, amour et bonne continuité dans vos études. 🙂
Pourrais-tu te placer au début de ta manif pour montrer vraiment ce que tu veux dire…Ça c’est pas vraiment une grosse perte je pense.
J’appui les étudiants et je suis contente que les profs manifestent avec eux.
Les personnes a blâmé sont les personnes qui nous gouvernent et qui ont laissé trainer ça trop longtemps.
J’ai 5 enfants et j’aimerais beaucoup qu’ils puissent aller a l’université s’ils le désirent mais même si le gouvernement me juge assez riche pour payer (Nous avons un revenu familiale légèrement au dessus du 60000$) quand je fais mes comptes je sais que je ne peux pas les aider a y aller.
Et je trouverai dommage que l’éducation soit réservé seulement à ceux qui en ont les moyens. Je trouve que l’éducation ça enrichi une société. Ce qui contribue a diminué le nombre de con comme toi.
et v,’lan ammener vos ipod ds le fleuve aussi … Pauvre petits…. »on a réussi à fermer le McDo » » non mais vous entendez vous ??? Allez vous parader le nombril que vous contemplez tant…hors de nos rues… On se moque de vous maintenant et c’est bien mérité !!!
Allez… circulez ..y’a vraiment plus rien à voir.
Vous n’êtes pas un BS, mais vous avez beaucoup de temps et énormément de haine à exprimer. Je suis une personne qui cherche à bien comprendre la situation et à me renseigner. Connaître les deux côtés de la médaille et les arguments des deux partis pour en voir clairement les enjeux.
Mais franchement quand je vous lis, je ne vois que colère et rien de très constructif. Et vous êtes partout sur ce fil de commentaires. Allez prendre un peu d’air, ça vous fera du bien je crois.
@Moi et moi seul contre un troupeau de brebis égarées
« et je crois, par mon écriture et mes propos, que vous aurez constaté que je ne suis pas un gros imbécile sur le bien-être. »
euh non. moi j’ai pas constaté ça. désolé c’est moins évident que tu penses…
J’aimais beaucoup vos commentaires qui parlaient d’amour et de paix, je comprends maintenant que j’ai péché.
Pourtant, c’est ce que je fais moi aussi, tenter de comprendre pourquoi tant d’ignares veulent se conformer à la masse sans toutefois avoir une traître idée de ce dont ils parlent.
Et non, malgré les apparences, je ne suis pas un gros imbécile sur le bien-être, même que mes capacités mentales ont été récompensées plus d’une fois par des accomplissements valorisants. Sans compter la philosophie dont je fais constamment preuve dans la vie. Mais ça, c’était réellement pas le point important de mon intervention, je ne faisais que préciser que mes propos pouvaient être considérés « valables » puisque je suis la situation de prêt depuis le commencement.
Oui, je suis rempli de haine envers les brebis égarées.
Ben oui comme si les médias de masse jouait pas la carte du sensationnalisme continu de te mettre la tête dans le sable!!!! : http://www.vigile.net/La-balloune-se-degonfle lit ça et tu vas tout comprendre la véritable affaire
@Moi et moi seul contre un troupeau de brebis égarées
« Et non, malgré les apparences, je ne suis pas un gros imbécile sur le bien-être,… »
au moins t’es conscient que t’as l’air d’un gros moron. mais tu l’es pas! oh non, la preuve:
« …même que mes capacités mentales ont été récompensées plus d’une fois par des accomplissements valorisants. »
peux-tu donner des exemples d’accomplissements valorisants qui ont récompensé tes capacités mentales? (oui oui, c’est bien ce que tu as écrit!!) note: ton high score au pacman compte pas. ni les témoignages de ton chien.
Sans compter la philosophie dont je fais constamment preuve dans la vie.
ah oui? quelle philosophie? celle du dimanche ou celle à deux cennes?
« Mais ça, c’était réellement pas le point important de mon intervention,… »
pourquoi t’en parles d’abord?
« je ne faisais que préciser que mes propos pouvaient être considérés « valables » puisque je suis la situation de prêt depuis le commencement. »
ah ben si tu le dis. suis-tu celle de bourse, aussi?
« Oui, je suis rempli de haine envers les brebis égarées. »
ah! voilà la clef. tu écris sous le coup de l’émotion, sans trop réfléchir. ah ben écoute c’est correct d’abord. tu reviendras quand tout ça aura décanté un petit peu.
je citent »quelques casseurs entreprennent de renverser les clôtures. Ils y arrivent et avancent vers les quelques flics qui se trouvent là. D’autres barrières tombent ou sont secouées, sur ma gauche et devant moi. »
Si vous avez traversé lautre coté des cloture de securité »Qui n’etait pas la pour rien je doit conclure » et bien c’est votre probleme.
J’aimerais savoir M Baillargeon ce que vous ferez si vous eties direigeant dans la poiice, je suis convaincu que dans la police Il y a des gens contre la hausse…. Mais quand des debiles leger fonce vers des batiments roche en main et qu’ils cassent des vitres le dialogue est impossible, peut importe votre position sur le conflit, essayez une fois d’etre de l’autre cote de la barriere pour voir ….
Les policiers doivent savoir qui ils servent. Si on les a trompés, ils doivent se réveiller, s’en rendre compte.Si c’est une milice privée, bien ok continuez jusqu’à ce que ça explose. Si vous servez la population, il est temps de dire à vos supérieurs que c’est fini, que vous prenez congé et qu’ils doivent se débrouiller s’ils veulent une issue satisfaisante pour tous. Prendre congé des fois ça fait du bien, les gens ne prennent plus le temps de se recueillir le dimanche, de remercier le ciel de ses bienfaits.
@au dude rempli d’amour au point de pouvoir accepter de mettre son enfant en péril.
Si les policiers avaient pris congé, il y aurait eu des morts. Des gens qui en bout de ligne, n’auraient malheureusement jamais pu finir leurs études TANT convoitées.
Mais des morts il y en a tous les jours mon cher monsieur, et je ne vois pas en quoi la police puisse y faire quoi que ce soit, sinon que d’accélérer ou retarder leur trépas. Mais pour le retarder, ils le font rarement dans un costume anti-émeute, car pour le bouche-à-bouche c’est plus compliqué à prodiguer…
Normand Baillargeon est un professeur de philosophie que j’ai eu, très bon en passant. Il n’est pas un journaliste, un peu de respect à son égard serait apprécié et il a le droit à son opinion, je ne crois pas qu’il ait été agressif envers ceux qui sont contre sa position, il n’a que dicté les faits. Réagir agressivement à sa position c’est de justifier la réaction violente des manifestants, et puis ensuite, la violence de la police… vous comprenez le principe? Je propose alors une nouvelle question plutôt que de polariser le débat : les tenants du Black block et de l’anarchisme, comment en vienne-t-il à utiliser la violence pour faire passer un message? Est-ce par pur besoin de se défouler ou y a-t-il vraiment un message que l’on ne peut que comprendre par leurs actions??
»Les policiers ne font que leurs travail » , Mais quel argument minable Peut importe la situation, si celle-ci tourne mal on ne questionne jamais l’action policière? Vous me répugnez. Tout le monde est au courant que la corruption fait rage dans le secteur MAIS NON evidemment que ce sont les étudiants les coupables, ils tentent de changer les choses. Pff, c’est une distortion volontaire de la ligne entre le bien et le mal. N’amenez pas d’enfant à la manifestation??? HEY le but d’une manifestation c’est de rassembler le plus de monde possible, pas faire peur au monde pour qui restent chez eux esti d’ignorants. La police est sensée avertir, à fait peut être sa job mais à la fait très, très ,très mal et intentionellement à part sa. Ouvrez vous les yeux.
Qui que tu sois je t’aime. Pour reprendre l’expression de ce bon berger gardien de l’état policier et grand bienveillant de ces jours sombres où quelques ignares se rassemblent pour dénoncer le gouvernement.
Si ce quil dit est vrai, voulez-vous bien me dire ce que des parents faisaient là avec des jeunes enfants? Faut juste être imbécile rendu là. Je sais que ca rajoute du poid dramatique pour la gauche qui en bien de besoin, mais sérieusement après 10 jours de manif violente, assisté à une manif avec de jeunes enfants?? C’est gens ont vite besoin de retourner à l’école c’est le cas de le dire!!!
« voulez-vous bien me dire ce que des parents faisaient là avec des jeunes enfants? »
ils manifestaient.
« Faut juste être imbécile rendu là. »
pourquoi? c’est rendu qu’il faut prendre pour acquis que la police va attaquer les manifestants, maintenant??
« après 10 jours de manif violente,… »
où ça? quand?
« C’est gens ont vite besoin de retourner à l’école c’est le cas de le dire!!! »
ils voudraient bien mais c’est rendu trop cher!
En effet: «vite besoin de retourner à l’école».
Voulez-vous bin me dire pourquoi je l’ai envoyé se faire crucifier!? Maudit que je m’en veut! Quelle bande d’ingras… Où est-ce que j’ai mis le déluge… Ha oui c’est vrai, j’ai promis de ne plus l’utiliser…
Si les policiers n’ont pas déclarés la manifestation illégale avant de gazer copieusement et sans discriminer la foule, contrairement à ce qui a d’abord été rapporté par ailleurs, ne devrait-on pas nous questionner sur leur pratiques?
Une balle en plastique tirée à la tête d’un manifestant ça n’est pas acceptable, désolé.
Un SUV de la SQ foncant sur des individus ça marche pas non plus.
Victoriaville ce n’est pas Gaza.
Les policiers sont dans une situation difficile, nul doute, mais il-y-a eu trop d’instances où leur brutalité est acceptée comme allant de soi…
Ce qui est le plus honteux, c’est l’abandon des élus d’ici qui a contribué à créer cette situation. Cet exécutif qui se saborde presque et qui a refilé à d’autres ses responsabilités; les juges, les avocats, les directeurs d’école, les flics et qui en viennent à gérer les conséquences de leur inertie, de leur non écoute et de leur entêtement…
Triste tout ça.
Triste de constater nos lâchetés, nos abdications…
En passant, une personne en larmes qui passe sur ton gazon, qui te demande de l’eau pour rincer ses yeux rougis par les fumigènes, est-ce bien nécessaire en plus de l’insulter, quand t’as déjà refusé de lui prêter assistance…
On en apprends beaucoup sur une société en observant comment elle traite ses enfants et ses vieux; aussi, la vigueur des institutions en dit long sur la vigueur de la dite société.
Merci de votre compte rendu monsieur Baillargeon.
Enfin, mes pensées accompagnent les blessés, les éclopés et leurs proches…
Je suis désolé, mais quand tu vas à une manifestation du genre, tu t’attends à ce que ce genre de truc arrive. Moi j’aurais pas amener mes enfants là et être une personne âge je n’y serais pas aller non plus. Si j’y serais aller avec un enfant je ne me serait certainement pas mis en avant ou il y avait un risque potentiel de danger, je serais rester à l’arrière ou il est plus facile de s’enfuir.
Puis c’est pas parce que certains n’ont pas entendu la police dire que la manifestation est illégale qu’ils ne l’ont pas dit. Comment vouliez-vous que les policiers agissent.. Ils n’ont pas le choix d’agir comme ça. C’est triste parce que c’est toute la foule qui doit payer pour une minorité qui mettent le trouble, mais c’est comme ça. Selon le danger potentiel, ils évaluent combien de temps ils peuvent laisser à la foule pour se disperser avant d’agir, dans ce cas-ci, ils ont pas pu attendre bien longtemps.
Et pour les gens qui t’ont pas offert de l’eau sur le terrain, bien saches qu’à Victo nous sommes très généreux et gentils, mais on a pas demander cette manifestation là. Ils ne voulaient simplement pas être mêler à ça. Tu ne devais pas être seul sur leur terrains. Et ils devaient être plus inquiet pour leur sécurité ou autre. Si tu aurais été seul et dans d’autre circonstances, ils t’auraient probablement aidé. Mais dans ces circonstances là, ou tout le monde court pour s’enfuir il préférait probablement pas s’en mêler.
Vous avez raison, Victoriaville ce n’est pas Gaza.
Et puis, les autorités sont fautives. On a appris aujourd’hui que les barrières étaient attachées… avec des attaches de plastique!
Comme préparatifs de sécurité, ce n’était pas tellement fort…
Chacun a vécu ces manifestations de façons différentes. Le point de vu des manifestants, des policiers et des casseurs. Je sympathise avec toutes les personnes qui ont subi des dommages corporels, autant d’un côté comme ce l’autre (sauf pour les casseurs, ces empêcheurs de tourner en rond). Par contre, nous oublions ici le début… qui a causé tout ça ? Qui a ridiculisé les étudiants publiquement ? Qui n’a pas voulu négocier, faire preuve d’ouverture d’esprit et offrir des compromis intelligents ? J’espère que vous vous en souviendrez le temps venu….
Le véhicule n’a pas foncé sur les manifestants par pur plaisir de violence, il coupait l’arrivée de manifestants voulant se ruer sur le policier. C’est une procédure policière normale un peu comme quand dans une poursuite en voiture, les policiers font perdre le contrôle de la voiture d’un criminel en fuite. Il ne faut pas interpréter certaines de leurs actions par mauvaise foi ou par ignorance.
Tout est normal. C’est sur que c’est normal, c’est des policiers qui le font. 😉 Comme quand ils tirent plusieurs balles sur quelqu’un à Montréal et qu’une de ces balles tue un infirmier qui marchant par là. C’est normal bien sûr.
WOW!! belle ouverture de texte!! on commence en annonçant qu’on n’est pas objectif!!! c’est original…. pas très crédible, mais original.
et pour ce qui est de se féliciter de la fermeture préventive du WMart…. vous vous envoyez des fleurs, je peux vous tirer le pot avec???
typique des gens qui mélangent les concepts…laissez moi deviner…. vous détestez WMart parce qu’ils incarnent la capitalisme neo-libéral débridé??? n’importe quoi!!!
et dois-je ajouter, Mr Baillargeon, que la fermeture du WMart a aussi forcé la fermeture de ma pharmacie qui se trouve à l’intérieur, sans préavis, laissant ainsi plusieurs patients sans service médicamenteux. J’ai même un gentil monsieur souffrant de douleurs chroniques (tsé, le genre de douleur qui peut durer +++ années après avoir reçu un projectile de caoutchouc dans la face…. ça doit vous interpeller un peu ça??) qui a manqué d’anti-douleurs durant la nuit à cause de cela… dois-je vous dire qu’il n’était pas aussi de bonne humeur ce matin, et fort peu sensible à votre cause…
mais pour vous, c’est seulement des dommages collatéraux j’imagine. idem pour ma fille de 5 ans qui a eu le coeur brisé en voyant sa compétition de gymnastique, qui devait se dérouler dans les locaux du cegep, annulée à cause de votre (lire manifestants) ingrate présence, et des annonces de saccage qui étaient apparues sur les médias sociaux au cour de la semaine. encore une fois, dommage collatéral allez vous me dire..
et bien, dans la même logique, on pourrait alors dire que les manifestants blessés sont des dommages collatéraux de votre propre cause… ou plutôt, de la cause des « généraux de guerre » qui envoient les idiot-utiles au front. je n’ai pas vu GND aspergé de cayenne il me semble?? pourtant, à mon passage dans la salle des urgences d’Arthabaska hier soir, vers 22h15, nombreuses étaient les petites filles de 17ans, la face rouge, qui clairement n’auraient pas dû être là.
en argumentation, il existe un concept fort simple, et qui a fait ses preuves… la double-validité. si l’argument s’applique des 2 bords, il est bon…. sinon, on le garde pour soi.
cela dit, je travaille cet après-midi, et de ma fenêtre, je vous vois passer, pacifiquement, paisiblement, alors que vous ignorez peut-être qu’une entente de principe est survenue il y a de cela 2heures environ. des gens forts intelligents, comme Christian Begin, sont venu calmer les ardeurs hormonales des jeunes qui se préparaient à refaire la fiesta ce soir aussi…
enfin, ce conflit tire à sa fin… enfin, le gros bon sens va reprendre sa juste place.
Votre client en douleur plus, plus, plus a manqué de Dilaudid, çé plate.
Votre gamine n’a pu faire ses pirouettes, çé vraiment plate…
Votre comptoir pharmacie a fermé sans pré-avis, ayoye…
Vous avez raison: comment en de pareilles circonstances pourrait-on attendre de vous la moindre empathie pour ces jeunes filles gazées ou ces jeunes au crâne fracturés.
Nul ne saurait vous y obliger selon l’argument de la double validation n’est-ce pas? Votre manque d’empathie n’étant ni meilleur ni pire que le mien…
Je le regrette, je me montre aussi odieux que vous, mais vous vous présentez avec une telle suffisance, j’ai voulu faire contrepartie…
Tiens puisque les concepts et la philo ça vous connait, je vous recommande John Rawls et son voile d’ignorance, c’est sûr que c’est indigne de votre condition, mais qui sait, ça pourrait agrémenter vos dimanches pluvieux au lac…
Je suis sûr que vous avez quelques pillules qui puissent résoudre vos problèmes, ne soyez pas radin, comme on dit, charité bien ordonnée…
J’espère qu’en ce dimanche vous rendez à Dieu les hommages auxquels il a droit. Après tout votre pharmacie est sauf si j’ai bien compris?
@objecteur…. traiter quelqu’un de suffisant, sur un ton condescendant… pas pire. j’l’ai trouvée bien bonne.
malheureusement, vous devrez me relire. il est faux que je n’ai pas d’empathie envers les jeunes victimes de l’émeute. c’est d’ailleurs pour cela que je disais, à propos des jeunes filles de 17ans aux urgences, « qu’elles n’auraient pas dû être là »…. cette violence n’aurait jamais dû survenir. ni d’un côté, ni de l’autre. je condamne ouvertement les actes violents DES 2 BORDS…. et il va de soi, je pense que les forces policières devront refaire leur devoirs sur leurs méthodes de contrôle de foules hostiles, qui ont un ratio efficacité/sécurité qui n’est pas optimal.
et je déplore aussi les dommages collatéraux que des gens qui n’ont pas choisi de s’impliquer dans VOTRE conflit ont dû subir…. à ce titre, je fais preuve de beaucoup plus d’empathie que vous pouvez le comprendre….
et ça ne fait me questionner sur vous, objecteur….. si vous n’arrivez pas à comprendre 2 simples paragraphes de mon cru…. comment avez-vous fait pour comprendre Rawles??? ça me rappelle une citation de Dany Lafferrière, qui s’exprimait à propos de R.Martineau : « Il vit intellectuellement au-dessus de ses moyens ».
depuis le début de ce conflit, ma position n’a pas bougé d’un iota….
1-dégel progressif, je proposais une indextation fixée à « croissance de PIB +0.5%, sur 10 ans, puis révision » (je suspecte humoristiquement Mme Marois d’avoir lû ma page perso FB!! 😛 ) ….
2- en faveur des manifestations PACIFIQUES, comme la grande marche de 150 000+ personnes à MTL il y a qq semaines…… les manifestations pacifiques, permettant l’expression de l’opinion de la minorité… c’est le signe d’une démocratie en santé (note de service à ceux qui ont déformé le mot « démocratie » sans arrêt depuis quelques semaines… relire le point #2 à plusieurs reprises).
quand c’est rendu que même un ténor de la gauche comme Lisée fait un appel à la raison… ça devrait sonner une cloche à quelques uns. http://www2.lactualite.com/jean-francois-lisee/ne-pas-se-tromper-denjeu-lettre-ouverte-a-gabriel-jean-leo-line-et-martine/12649/
@st-onge
« je déplore aussi les dommages collatéraux que des gens qui n’ont pas choisi de s’impliquer dans VOTRE conflit ont dû subir…. »
quand tu auras compris que c’est le conflit de tout le monde on aura fait un pas…
@calinours…. « quand tu auras compris que c’est le conflit de tout le monde on aura fait un pas… »
et bien justement… non… ce n’est pas le conflit de tout le monde…… est-ce que c’est un débat de société auquel tout le monde devrait participer?? certes… mais ça, ça se fait en enjeu électoral, un débat.
mais le conflit en tant que tel, comme il s’est dessiné depuis plus de 80jours, n’est pas le propre de chaque citoyen. les manif, les réponses vides par médias interposés, la violence de part et d’autres, les injures, l’intimidation, …. bien des individus de cette belle province où il fait, somme toute, bon vivre, ne sont pas du tout impliqué dans ce conflit.
la nuance entre ce que je définis comme « le conflit » et « le débat de société qui doit avoir lieu » est mince, mais elle est importante. tout ce passe dans la manière… et si vous insinuez que mes enfants devraient être honorés de se sacrifier pour votre cause, eh bien, … désolé, je n’ai pas encore commencé à brainwasher mes enfants… je les laisse pour l’instant être des enfants insouciants, tel qu’il se doit à leur âge. (let them be kids qu’ils disent)
Toujours effarant de lire du monde qui n’étaient pas là, qui n’ont le plus souvent aucune expérience directe des manifestations, ni expertise policière, se permettre de faire les gérants d’estrade et de dénoncer les uns pour justifier les autres, confortablement installés derrière leurs écrans, leur clavier. Si la seule source que vous avez, ce sont les images médias, faudrait aussi bien dire que vous n’avez pas vraiment idée de qui s’est passé, ni de comment ça s’est passé. Ça vous coûterait pas cher de vous garder une petite gêne, de mettre de côté vos préjugés une minute et de prêter attention à ce que vous racontent ceux et celles qui étaient là.
Un autre témoignage, qui converge avec plusieurs autres:
« Nous avons marché dans les slogans et les trompettes du stationnement où étaient les autobus jusque devant l’hôtel. Là-bas, j’étais proche du camion de son, où ont commencé des discours. Discours de monde du communautaire. Après un discours et quart, bang, du gaz. La foule recule, étonnamment calme, tout le monde marche en toussant, les gens s’entraident, s’encouragent, se partagent maalox et bouteilles d’eau. Je ne sais pas ce qui a servi de prétexte à ce lâchement de (plusieurs) gaz de la part des policiers, mais j’ai entendu dire que c’était parce que quelques personnes avaient réussi à renverser la petite clôture (le genre qu’on met dans les festivals, à la st-jean, etc.).
J’étais donc rendue derrière une petite cabane. Bien vite, on s’est rendues compte que la police avançait à coups de gaz. L’hélico survolait la foule très bas. On lui a fait voir nos majeurs, tout le monde ensemble. Après, on est allées avec la fanfare qui continuait à jouer. Soudain un gars dit « y a un gars inconscient, il faudrait une ambulance, y en a une là-bas ». Il semblait sous le choc. Alors mon amie et moi on lui a dit « retourne avec le blessé, on va aller la chercher, l’ambulance ». On part à la course. En chemin, quelques personnes se tenant devant la police, relançant les canettes de gaz aux policiers.
On n’a pas pu atteindre l’ambulance, car une ligne de polices anti-émeute bloquait le chemin. On est aller en voir un, on lui a expliqué qu’on avait besoin de l’ambulance, qu’un gars était inconscient, que c’était dangereux pour sa vie. Les polices nous disaient de s’en aller, nous poussaient avec leurs boucliers. On leur a demandé comment faire alors, on avait vraiment besoin de l’ambulance et ils nous bloquaient. Y en a un qui nous a dit « Appelle le 9-1-1 ». (Je crois que CUTV a filmé cet échange avec la police.)
Un des policiers s’est éloigné et a parlé avec un autre de ses collègues habillé en starship troopers. On n’arrivait pas à savoir s’ils allaient finalement faire venir l’ambulance ou pas, alors on est parties vers ce qu’on croyait être une autre ambulance, à l’autre bout. En chemin, du monde qui chante, qui crie des slogans, une manif normale.
On arrive là, ce n’était pas une ambulance, mais un truck de police avec deux policiers pas en anti-émeute. On leur a expliqué la situation. Un a fait mine de vouloir utiliser son CB, puis on a vu l’ambulance qui semblait s’avancer en direction d’où se trouvait le gars inconscient. Alors on a cru que c’était correct et on est allées vers l’attroupement autour du blessé, pour dire que l’ambulance s’en venait. Finalement, l’ambulance s’est immobilisée et j’ai arrêté d’y prêter attention.
Rendues près du blessé, on a appris que des gens avaient appelé le 9-1-1. Le blessé, c’était celui qu’on voit sur la photo qui circule en ce moment, qui a mangé une balle de plastique sur la tempe.
On a soudain entendu qu’une ambulance était supposée arriver par la droite, les gens essayaient de faire un chemin pour qu’elle puisse se rendre jusqu’au gars. (À ce moment-là, je ne sais pas s’il était encore inconscient, mais il semblait avoir des convulsions et un liquide blanc sortait de sa bouche. Il était entouré de monde qui faisaient les premiers secours.)
Finalement, le chemin qu’on tentait de dégager pour laisser passer l’ambulance a rapidement été envahi par du monde qui courait. La police avançait, lançait des gaz. Mon amie et moi (pas équipées, je précise), on s’est mises avec d’autres personnes en chaîne humaine devant le blessé pour pas que le monde coure dessus. Et aussi pour que la police arrête d’avancer et de tirer des gaz. On scandait « y a un blessé, y a un blessé » à la police. Elle continuait d’avancer et de lancer des gaz. Soudain on entend qu’on a déplacé le blessé. On s’en va. Je ne pouvais pas garder les yeux ouverts, j’avais mangé du gaz en esti, ça brûlait. Finalement on arrive proche d’où le blessé a été transporté. Les deux policiers pas en anti-émeute avec qui on avait parlé étaient là, ils semblaient dépassés. Je pense qu’ils avaient peur.
Et puis encore, on se rend compte que la ligne d’anti-émeute nous a rattrapées. Encore une fois, chaîne humaine devant le blessé pour pas que le monde qui se sauve lui coure dessus. Je croise un gars qui pense qu’on lui a tiré une balle de plastique sur le coeur. Il n’est pas sûr, il panique un peu. Je lui dit de rester calme, de respirer lentement, de s’éloigner en marchant, qu’il va être correct. Là, la ligne d’anti-émeute est vraiment devant nous, la chaîne humaine. Un gars des premiers secours, habillé comme les médecins à l’urgence, se met juste devant les polices et fait des signes de « time-out ». La foule scande « y a un blessé, y a un blessé ». Ça parle, il me semble, un médecin qui fait « time-out » et la foule qui crie qu’il y a un blessé. Ben pas assez faut croire, parce qu’un gros épais d’anti-émeute a lancé une autre canette de gaz.
Le blessé a été encore transporté plus loin, sur l’asphalte d’une petite rue. On continuait de le protéger, la police continuait à avancer. Là, j’ai vu pour la première fois une personne lancer une roche aux polices.
Finalement, on voit que l’ambulance est arrivée sur la petite rue et qu’on prend soin du gars. À ce moment, ça devait faire au moins 20 min, même une demi-heure, que mon amie et moi on était allées demander aux polices de faire venir l’ambulance. Et là on a décidé d’aller plus proche de l’hôtel. On a traversé la foule qui, parfois, était en confrontation avec la police et parfois faisait juste être là, chantait, dansait, criait des choses. La fanfare jouait toujours.
On a retrouvé nos amies avec qui on avait prévu une performance (Prêter l’oreille). Elles s’apprêtaient à commencer. On a mis nos écouteurs, on a parti nos lecteurs mp3 et on a commencé à faire la performance. Les paroles de la piste mp3 qu’on répétait se perdaient dans les chants de la foule. Je n’ai pas été capable de le faire plus de 2 minutes, j’étais trop nerveuse. Autour de nous, c’était quand même calme. Des gens s’intéressaient à la performance, qui commençait à fonctionner plutôt bien. La police était encore loin de cet endroit. À ma gauche, j’ai remarqué une petite foule qui avait l’air de se faire sa manif à elle, un peu séparée de celle où je me tenais. C’était proche du Pacini. (En regardant les nouvelles le soir, j’ai réalisé que c’est à cet endroit, mais un peu plus tard, quand il a commencé à faire noir, qu’ont été prises les images de confrontation qu’on nous passe en boucle.)
La police anti-émeute qui était proche du blessé avait changé de direction et s’approchait maintenant de l’endroit où nous étions. Quand j’ai voulu reprendre la performance, on a reçu des gaz. On a reculé. On a poursuivi la performance un petit peu. Et soudain, on a entendu du monde crier de joie, qui faisaient des signes de victoire. La rumeur courait que le congrès avait été annulé à cause que les gaz entraient dans l’hôtel. La foule était contente et avait décidé que c’était terminé, elle rentrait, s’en allait en direction des autobus. Il était à peu près 20h15.
On est rentrées avec la foule. Moi, je devais attendre mon lift dans le stationnement. Vers 21h, alors que je croyais que tout le monde était revenu, j’ai vu une petite foule qui revenait de l’hôtel. Je ne suis pas sûre, mais je crois que c’était celle qui était proche du Pacini.
Ce matin, j’apprends dans les médias qu’un manifestant est « entre la vie et la mort ». Est-ce celui que nous avons protégé? Je n’en sais rien. »
Merci pour ton histoire, j’espere que ca va réveiller certaine personne ????????
Les policiers sont engagés par le peuple pour leur sécurité, On devrait peut-etre leurs rappeller ?????
Merci pour tous les témoignages, ils décrivent une réalité encore plus triste que toutes les injures de gérants d’estrade.
Nous avons réussi à fermer le Walmart et le McDo ? ……
Pauvres petits étudiants…ils empêchent des gens qui n’ont pas le choix mais qui ont le courage de travailler au salaire minimum chez McDo et Walmart sans demander à l’état de les aider et s’en félicitent en plus !!!!
Mais qu’est ce que de fermer des restaurants a à voir avec un conflit étudiant.
Les multinationales font des profits certes mais ils emploient aussi plein de gens qui n’ont pas le luxe de contester une hausse de frais de $1200 par année à moitié-nu ou pas !!!
Allez manifester dans un pays communiste « Red squares » on reparlera de votre victimite d’ici par la suite.
C’est anti-démocratique votre manière de vous réunir en faisant bien attention de jamais porter voie aux troupes d’étudiants, de professeurs et de gens de la société qui avec vos iPod, laptop vous trouvent bien gâtés et franchement ….vous commencez à vous faire chiants pour tous le monde.Le temps c’est de l’argent …..et arrêtez-nous ce faux altruiste pour les décennies qui viennent… On ne vous croit plus. Allez étudier et finissez vos sessions et arrêter de nous emmerder !!
Il faut comprendre que pour monsieur Ballairgeon, il a peut-être oublier que ceux qui ne sont pas rentrer travailler au salaire minimum ne sont pas payer, contrairement au professeur qui le sont durant la grève. Le connaissant, il voulait surement dénoncer l’antisyndicalisme de ces compagnies.
C’est triste de lire des commentaires comme le votre.Votre étroitesse d’esprit abime mon désir d’égalité et me remet en pleine face cette réalité qu’est le bas niveau de conscience collective..Vous êtes l’exemple même de ces gens qui se forgent des idées a partir des médias les plus a porter de main!Votre réalité n’est probablement pas celle de tout le monde,vous êtes vous vraiment déjà »mis dans les culottes » de quelqu’un d’autre?A chaque fois qu’une poignée de gens s’enrichissent sur le dos d’un peuple,beaucoup de gens tombent sous le seuil critique de la limite acceptable d’une qualité de vie.Certains peuples se font carrément exploiter par ces gens,d’autres y vivent de l’intérieur et ne se fait exploiter qu’a petits feux,comme nous.Nous nous devons de redresser le tir,le système capitaliste tire a sa fin et si vous y tenez encore,c’est que vous êtes une de ceux et celles qui en bénéficie encore.Vous allez toujours cautionner ce système?fine.Un jour vous aurez a vous réfugiez dans des citées cloturées et gardé par vos policiers,pendant que nous allons roder autours comme des meutes de loups.Si ce n’est pas vous qui aurez un jour a faire face a votre destin,ce seront vos enfants.Tel est la réalité,sans que pour autant je ne la cautionne.Personne ne veux vivre dans de tels conditions.Cela fait longtemps que j’entend les cris désespéré des gens qui sont passé par ce qui nous attend tôt ou tard.Ca,je ne cautionnerai jamais ca.Rien ne me dérange dans des actions comme brisé une vitrine de RBC (qui ont déja été accusé en 1930 de dette odieuse pour avoir financé un dictateur au costa rica et assouvi un peuple a la misère) ou fermé un wal-mart pour une journée.Je comprend très bien que c’est plate pour les travailleurs,mais cela doit se faire.Je travaille dans le système de la santé et j’ai coupé de mon temps de travail pour appuyez les étudiants,même si je ne gagne pas vraiment plus d’argent.Le sacrifice doit être fait pour ne pas tomber dans le panneau.
J’accepte votre mépris envers ceux qui sont vraiment tanné et qui n’ont pas peur d’affronter votre système,a la condition que vous soyez consciente que c’est vous même et votre système qui engendre cette violence.Nous ne somme ni communiste,marxiste,léniliste,maotiste ou fan de castro.Nous somme alter-mondialistes,anarchistes ou socialistes vivant dans un système de fausse démocratie.Nous sommes des gens qui se sentent préoccupés par l’appauvrissement,la santé de la planète,l’équilibre de la consommation et la connaissance universelle.Nous ne sommes pas franc-macons,nous sommes rose-croix.Nous respectons les philosophies de gandhi,mais nous n’aimons pas se faire violer sans réagir.
Probablement que vous ne comprendrez pas ce que j’essais de vous expliquer.Probablement que vous allez en rire aussi,c’est correct!La seule chose que je souhaite c’est si c’est pas vous qui comprendrez cette philosophie,que ce soit vos enfants.Devenir de plus en plus intelligent de génération en génération est notre porte de salut a nous,les gens de lumières.
Un gros Merci encore une fois a Objecteur Conscient pour nous ramener vers la pensée objective. La frustration est en train de gagner beaucoup de terrain. Je me demande toujours si je lis bien quand je vois des gens applaudir quelques soit la violence. Je n’arrive pas a comprendre comment on peut ecrire ca. Si le gouvernement continue de laisser aller ca, il va y avoir un accident tres grave et on ne pourras plus reculer.
Je demande publique ment a mon premier ministre, de faire une seule bonne action dans 3 mandats » nommer un médiateur et arreter ca ! »
Je comprends qu’ils aient fait aucun avertissement, cependant, même si vous ne l’avez pas entendu et que vous voyez des policiers anti-émeute, c’est que la manifestation a été déclarée illégal.
« Lorsque vous voyez des policiers casqués avec un bouclier qui effectuent des manœuvres de dispersion, c’est aussi un signe que la manifestation a été déclarée illégale, vous devez quitter les lieux. »
http://spvm.qc.ca/fr/documentation/3_1_1_actualites.asp?noAct=481
1. Quand on dépasse les clôture et qu’on sacage ça devient illégal.
2. Vous n’avez peut être pas entendu les avertissement.
3. Quand on vois l’anti émeute mettre des masque à gaz. On doit s’attendre à être gazzer.
3. Faut pas être fort pour avoir amener des enfants dans une manifestation.
4. Moi le premier je naiderais pas les manifestant qui se sauve. On sais pas si on vas se faire attaquer
Finalement si yaurais pas de casseur il n’y aurais pas de gaz
Faut pas être fort fort pour faire une faute à tous les deux mots!
Réveillez-vous bande de caves ! Tout ce qui arrive était calculé par notre bon gouvernement . Refuser de négocier , laisser pourrir une situation , , espérer qu’elle dégénère , prier pour que des casseurs se pointent , attiser la violence , attendre la fin de semaine de votre congrès pour reprendre les négociations . Si il y a une entente , vous avez réussi et si il n’y a pas d’entente , alors les étudiants sont les méchants qui refusent vos offres . Tout est fait pour se faire du capital politique . Dormez bon peuple , le gouvernement veille sur vous !
Si le gouvernement était capable de prédire l’avenir et de tout contrôler comme tu le penses, on ne serait pas ici pour parler de cela
ce père avec son enfant… y en a une maudite gang qui sont contents d,en parler pcq c’est une distraction, un beau maudit prétexte pour bifurquer et de ne pas parler du » core of the problem « ,,,
Beaucoup de larbin ici… 😉
http://otenkipass.blogspot.fr/2011/11/le-syndrome-du-larbin.html
Sans t’accuser, vu que tu n’as pas émis d’opinions, le contraire est aussi vrai.
« Le véhicule n’a pas foncé sur les manifestants par pur plaisir de violence »
Sincèrement, ne devrions-nous pas questionner le fait qu’il ait foncé sur les manifestants, sans présumer de l’intention?
Je comprends que les policiers ait recours à certaines méthodes pour mettre hors course un véhicule roulant à haute vitesse dans le cadre d’une poursuite sur l’autoroute – une maneuvre risquée de l’avis des principaux intéressés – et généralement utilisée en dernier recours.
Mais nous ne parlons pas ici d’un véhicule utilisant sa masse pour en faire déraper un autre…
On parle ici d’un véhicule de plusieurs tonnes utilisé comme rampart ou comme fer de lance (c’est selon) et risquant de blesser ou tuer les civils dans son sillon. Objectivement, je vois mal pareille pratique être enseignée et/ou encouragée…
« Il ne faut pas interpréter certaines de leurs actions par mauvaise foi ou par ignorance. »
Sage conseil Simon.
Cela peut paraître étrange, mais les policier doivent (en théorie), agir dans le but de protéger la population et les lois. Dans le cas du véhicule, c’est, pour les policiers, une manœuvre logique. Est-ce que je suis d’accord ou pas n’est pas la question. Je suis d’accord avec Nathalie Grogières quand elle demande une commission d’enquête. Peut-être pas un mouvement de grève aussi fort que celui des étudiants, mais il va falloir s’entendre au Québec avec les manoeuvres policières employés quand il y a un débordement, de la part de la foule ou celui des policiers.
Mon but ici n’est pas de prendre parti, si ce n’est de la non-violence. Mais je trouve que les policiers ont le rôle ingrat dans cette histoire et il est bien d’éclaircir certains points dans leurs actions. Je ne les justifie pas, je les explique. Il me semble que si on comprend ceux qui nous entoure, il est alors plus facile de les côtoyer.
« Si vous n’êtes pas vigilants, les médias arriveront à vous faire détester les gens opprimés et aimer ceux qui les oppriment »
Malcom X
Non mais attendez-là…. on est rendu à frapper et attaquer des policiers! On n’est pas rendu un peu loin là??? Dans quelle société vit-on pour passer sous silence ce fait et ne parler que des pauvres petits manifestants??? C’est innacceptable tout autant que la violence gratuite de part et d’autre. Mais on se doit en tant que société qui s’est doté d’un système de justice de respecter ses représentants tout comme les décisions et injonctions émises!
Quand vous aurez besoin de ces mêmes policiers pour vous défendre contre des petits merdeux qui vous auront attaquer ou bien voler, ou encore vous venir en aide dans un quelconque moment de détresse les acceuillerez vous avec une barre de fer???
Des barricades ont été franchies, des projectiles ont été lancés, des agents de la paix ont été attaqués et vous vous étonnez du fait qu’à plus de 3000 personnes vous n’ayez pas entendu la déclaration d’attroupement illégal??? Comme certains l’ont d’ailleurs déjà dit, partout dans les médias on disait qu’on s’attendait à du brasse-camarade et que les autorités étaient prêtes…. alors la question qui me vient à l’esprit est « quessé que l’âge d’or pis des enfants faisaient là SVP???? »
Venons-en à une entente pour qu’on puisse se concentrer sur d’autres enjeux importants de notre société (santé, chômage, etc)… et n’oubliez pas d’aller voter aux prochaines élections pour démontrer votre insatisfaction, et ce, sans tout casser dans le bureau de vote!!!
C’est assez rare qu’un policier se fait ainsi tabasser dans une manifestation. Ça ne devrait jamais arriver. Les manifestant non plus ne devraient jamais se faire tabasser. Bien que cela arrive très souvent. Mais à la défense des policier, je dirais que ça doit être difficile de ne pas cogner sur certains récalcitrants quand le but de l’opération est de disperser 3000 personnes. Je respecte le rôle de la police dans notre société. Leur travail ne peux pas toujours être de la même qualité ça va de sois. Mais, je suis convaincus qu’ils auraient pus être beaucoup plus professionnels. Il ne faut pas tout excuser parce que ça viens de la police. La grande majorité des manifestant dénoncent les casseurs. Ils faudrait aussi dénoncer le mauvais travail des policier.
Je crois que désobéissance civile à sa place dans notre société de droit mais pas la violence.
Le policier obéit à qui? la population?
Il semble bien que si le policier se trouve sur le chemin de la population, il ne la sert plus.
J’étais là, j’ai été pacifique tout le long, même si a un moment donné, je me suis demandé si je n’aurais pas eu à me défendre. Le témoignage de M. Baillargeon est conforme à ce que j’ai vu.
À 50 mètres de là, des manifestants bavardaient avec des policiers SQ nonchalamment appuyés sur leur voiture. C’était parfois surréaliste.
Je trouve déplorables les nombreuses attaques personnelles et insultes en tous genres que les commentaires ci-présents recèlent. J’ai apprécié ce compte-rendu, qui, à ce que je sache, est humble et ne tente pas de dépeindre qui que ce soit en être inférieur. Il s’agit d’une situation qui pour être décrite adéquatement nécessite effectivement un apport émotif.
Merci M. Baillargeon
Juste une mise au pointpour répondre à Maxime:
»Je comprends qu’ils aient fait aucun avertissement, cependant, même si vous ne l’avez pas entendu et que vous voyez des policiers anti-émeute, c’est que la manifestation a été déclarée illégal. »
Il est bon de savoir que lorsque l’escouade anti-émeute embarque sur le terrain la manifestation n’est pas toujours déclarée illégale, c’est une mesure de sécurité d’abord et avant tout afin d’être prêts à intervenir en cas de nécessité. Lorsque M. Charest est venu à Gaspé pour présenter son fameux Plan Nord, c’est après environ 3h que l’anti-émeute s’est montrée pour bloquer l’accès aux portes de l’hôtel où la conférence à eu lieu. Il n’a toutefois pas eu d’intervention de la part de l’anti-émeute. Par ailleurs lorsqu’une manifestation est considérée illégale, la SQ a le devoir d’en aviser les manifestants. Pour avoir été à quelques reprises dans des manifestations avec un grand nombre de personnes, je peux affrimer qu’il n’est pas toujours facile d’être conscient de tout ce qui se déroule aux alentours, ou de remarquer que les casseurs sont allés un peu trop loin. Omettre de prévenir la foule avant les assauts c’est aussi parfois enlever la chance aux plus pacifiques de se retirer quand ils le peuvent.
Il y a une différence entre aviser les intervenants (manifestants) que la manifestation est illégale et intervenir spontanément à cause des actions posées par les activistes (casseurs) masqués et souvent équipé de masques à gaz. Les policiers sont en communication constante avec leur supérieur et non pas intérêt à agir de leur propre chef, sauf pour se défendre, et encore faut-il qu’ils soient vraiment dans le trouble, sinon, ils résistent aux coups…un certain temps. Mais ne soyer pas dupe, si vous voyez des casseurs, quitté leur environnement et laissé les subir seul ce qu.ils auront engendrés. Pourquoi attendre d’être coincé dans une altercation. Pis si vous êtes un père de famille, laissé vos enfants à la maison. Il y a suffisamment de violence à la télévision, pas besoin de leur montrer en direct. Et ne me dites pas que vous ne saviez pas….Depuis quelques semaines, il y a suffisamment de brasse camarade à toutes les manifestations pour s’imaginer pour vous imaginer que celles dans laquelle vous amenez votre enfant sera sans problème.
Hey, »Moi contre les brebis égarées », si l’ensemble des manifestants avaient un caractère aussi obtus, méprisant, violent, bref de prédisposition au mal, -j’ose dire- que tu en montre ici, personne ne serait revenu vivant de cette manif.
De tous les acteurs et figurants de ce long conflit, tu es celui qui m’inspire le plus d’antipathie. Tu me dégoutes, man. Disparais.
Et vous, les manifestants pacifiques et responsables, vous n’avez pas envie d’intervenir auprès des quelques individus qui, visiblement, ne sont là que pour semer le trouble? Ça tuerait la violence dans l’oeuf et tout le monde s’en porterait beaucoup mieux.
C’est vrai que ça serait bien ça. C’est aussi arrivé plusieurs fois. Je me demande pourquoi les autres manifestants ne sont pas intervenus hier. Quand les manifestants interviennent, ils sont beaucoup plus efficaces que la police.
Vous parlez de neutraliser Charest?
Message long, qui fait un decompte de sosphismes, mais je crois que ca respecte la netiquette et que ca revient sur le fond des commentaires.
—
Finalement … je pense qu’il y a d’autres candidats pour la poutine d’or …
(1)
5 mai 2012 · 13h24
« Il faut comprendre une chose. Quand un périmètre de sécurité est transgressé, la police à le devoir d’agir.
Et alors agir c’est une chose … des manifestant avec des thympan perforé, un oeil mal en point c’est une autre … mais merci pour la fausse corrélation.
« Ceux qui sont à coté des manifestants casseurs sont considérés eux aussi comme un casseurs »
Le reste du bout de phrase en plus de ressembler a vous êtes avec nous ou contre nous … et un bon vieu deshonneur par association …
(2)
5 mai 2012 · 14h33
« il faut s’attendre à ce que les policiers ripostent, puisque des actes de violence ont été commis »
A nouveau on nous dit il faut agir car des actes sont commis … mais c’est une fausse correlation dans la mesure ou on nous presente leur intervention comme la seule possible …
(3)
5 mai 2012 · 14h49
« J’aimerais rappeler que ça fait plusieurs semaines qu’on leur demande de contrer des « terroristes » dans le cadre de leur travail et je les comprends d’avoir recours à des moyens durs pour non seulement faire leur travail, mais de se protéger eux-mêmes. »
la fin justifie les moyens …
en plus d’un appel a la terreur avec l’appelation terroristes …
(4)
5 mai 2012 · 14h51
« Vous insistez lourdement sur le terme à connotation nazie : « gazés »… »
Quand on recoit du gaz … on est gazé non ?
Ici c’est le point Godwin … bravo …
(5)
5 mai 2012 · 14h57
» mais quelle idée saugrenue d’amener de jeunes enfants dans une manifestation comme celle-ci, sachant comment plusieurs avaient tourné auparavant. »
Mais en quoi ca explique la violence policiere ou l’excuse ?
Bravo pour la fausse objection …
(6)
5 mai 2012 · 15h12
» Too Bad c’est son cibole de problème que son fils soit gazé il n’avait qu’à pas l’amener là. »
la meme idee dans le fond bravo pour la fausse objection …
« Voulez-vous une solution contre ces problèmes très graves qui vous attristent (quand, bien-entendu, ailleurs ya du monde qui ne mangent pas »
A ce compte la on pourrait rien discuter … bravo pour cet autre sophisme …
(7)
5 mai 2012 · 15h18
»
Si vous avez traversé lautre coté des cloture de securité « Qui n’etait pas la pour rien je doit conclure » et bien c’est votre probleme. »
Si on traverse les clotures … on doit s’exposer a des conséquence peut importe leur gravité … ouf … entre une fois une fausse corrélation …
(8)
5 mai 2012 · 15h26
« J’aimerais savoir M Baillargeon ce que vous ferez si vous eties direigeant dans la poiice »
Beau sophisme de renversement mais ultimement c’est pas aux policier de réfléchir a leurs interventions ?
(9)
5 mai 2012 · 15h51
« Si ce quil dit est vrai, voulez-vous bien me dire ce que des parents faisaient là avec des jeunes enfants? Faut juste être imbécile rendu là. »
A mon sens c’est de l’ordre de la fausse objection … encore en plus d’un attaque ad hominem …
(10)
5 mai 2012 · 16h38
« Puis c’est pas parce que certains n’ont pas entendu la police dire que la manifestation est illégale qu’ils ne l’ont pas dit. »
Comme l’arbre qui tombe dans la foret j’imagine
Mais est-ce que ca devrait pas faire partie de l’intervention que de réussir a faire entendre cette déclaration des manifestations ? Est-ce que ce n’est pas la responsabilité de ceux qui font l’intervention que de le faire.
Mais beau sophisme de renversement …
(11)
5 mai 2012 · 16h36
»
WOW!! belle ouverture de texte!! on commence en annonçant qu’on n’est pas objectif!!! c’est original…. pas très crédible, mais original. »
A nouveau fausse correlation … de pas objectif on en vient a pas très crédible …
En plus un appel au ridicule avec « original…. pas très crédible, mais original »
« nombreuses étaient les petites filles de 17ans, la face rouge, qui clairement n’auraient pas dû être là. »
A 17 ans on peut être au cégep et vouloir manifester …
C’est de l’ordre de l’ad hominem pour le bout sur la face rouge mais l’ensemble du commentaire l’utilise de maniere abondante et de plus le lien entre avoir 17 ans et pas pouvoir manifester est pas évident et donc fausse corrélation ( encore )
« enfin, ce conflit tire à sa fin… enfin, le gros bon sens va reprendre sa juste place »
l’appel au gros bon sens … bravo pour cet autre sophisme …
(13)
5 mai 2012 · 17h27
« Il faut comprendre que pour monsieur Ballairgeon, il a peut-être oublier que ceux qui ne sont pas rentrer travailler au salaire minimum ne sont pas payer, contrairement au professeur qui le sont durant la grève. Le connaissant, il voulait surement dénoncer l’antisyndicalisme de ces compagnies »
ad hominem …
et dans le fond … on se demande ou est le lien entre l’intervention policière et les conditions de travail des professeurs …
(14)
5 mai 2012 · 17h12
»
1. Quand on dépasse les clôture et qu’on sacage ça devient illégal.
2. Vous n’avez peut être pas entendu les avertissement.
3. Quand on vois l’anti émeute mettre des masque à gaz. On doit s’attendre à être gazzer.
3. Faut pas être fort pour avoir amener des enfants dans une manifestation.
4. Moi le premier je naiderais pas les manifestant qui se sauve. On sais pas si on vas se faire attaquer
Finalement si yaurais pas de casseur il n’y aurais pas de gaz »
Sophismes multiple et on se demande en quoi ca justifie l’intervention policiere …
Fausse premisse, fausse correlation, renversement de charge, ad hominem,
bravo pour l’ensemble de l’oeuvre …
(15)
5 mai 2012 · 17h29
»
Si le gouvernement était capable de prédire l’avenir et de tout contrôler comme tu le penses, on ne serait pas ici pour parler de cela »
Ici c’est l’homme de paille d’une part … ensuite on tente de faire un renversement …
et puis on termine avec un appel au ridicule …
« on ne serait pas ici pour parler de cela » …
bravo pour l’ensemble de l’oeuvre …
(16)
5 mai 2012 · 17h40
« Cela peut paraître étrange, mais les policier doivent (en théorie), agir dans le but de protéger la population et les lois. »
Meme en mettant la vie de manifestant en danger ?
« Dans le cas du véhicule, c’est, pour les policiers, une manœuvre logique. »
Appel a l’autorité …
(17)
5 mai 2012 · 17h50
« Mon but ici n’est pas de prendre parti »
Je vous crois … je vous crois …
Sois vous êtes totalement de mauvaise foi, sois vous êtes stupide. sophisme de faux dilemne??
C’est juste drôle, vous avez créer des sophistes en dénonçant des « sophiste » selon vos critères qui semble très personnels.
« Il faut comprendre une chose. Quand un périmètre de sécurité est transgressé, la police à le devoir d’agir.
Et alors agir c’est une chose… des manifestant avec des thympan perforé, un oeil mal en point c’est une autre… mais merci pour la fausse corrélation.
Je n’ai jamais dis que j’approuvais leurs actions en soi, je dis ce qui est enseigné en technique policière. Donc tous vos soi-disant sophistes que j’ai fait en rapport aux action policières que j’ai commentées, sont faux. Je n’ai pas apporté mon opinion ou argumenté, j’ai juste voulu éclairé les actions des policiers, car c’est ce qui est enseigné (mis à part, évidemment, les blessures). Si toutefois vous restez sur vos positions en passant que je suis du côté des policiers et contre les manifestations, je vous conseille très fortement de bien relire, car vous avez tout faux.
Wow, Ian… Je constate votre haut niveau d’éducation. Vous devriez, si vous ne l’êtes déjà, vous impliquer en politique. Votre discours se résume à un tas de commentaires sur l’opinion des autres sans jamais y présenter la vôtre. Cela me fait penser à Pauline et Jean d’ailleurs… Quant à moi, je constate que les mots «savants» côtoient allègrement les fautes de Français, comme dans votre introduction où on peut lire «sosphismes». Dommage qu’une si belle plume serve une si piètre opinion.
5 mai 2012 · 19h59
« Sois vous êtes totalement de mauvaise foi, sois vous êtes stupide. sophisme de faux dilemne?? »
(1) Ca pourrait etre aussi un ad hominem déguisé …
(2)
Est-ce que je peux être a la fois stupide et de mauvaise foi ?
(3) Ensuite si vous donnez plus de détails sur l’argumentation menant a votre proposiiton peut être qu’on serait a même d’explorer d’éventuelle fausses prémisses.
(4) « j’ai juste voulu éclairé les actions des policiers »
C’est le sophisme du web bien connu du je voulais juste …
(5)
Vous dites :
« Donc tous vos soi-disant sophistes que j’ai fait en rapport aux action policières que j’ai commentées, sont faux. »
Et puis :
» Je n’ai pas apporté mon opinion ou argumenté »
—
5 mai 2012 · 20h25
« Votre discours se résume à un tas de commentaires sur l’opinion des autres sans jamais y présenter la vôtre »
(1) C’était effectivement la démarche que j’avais entrepris.
(2)
« côtoient allègrement les fautes de Français »
« Dommage qu’une si belle plume serve une si piètre opinion. »
Le sophisme du web bien connu du vous faites fautes. L’idée en général est de conclure que l’opinion n’est pas valable en raison des fautes.
D’une part on me reproche les fautes … plus l’opinion mais j’ai semble-t-il une belle plume …
On dirait un appel a la flatterie avec un ad hominem …
(3) « Je constate votre haut niveau d’éducation »
Un autre appel a la flatterie …
Je suis contre toute forme de violence…de quelque allégence soit-elle…Mais quand tout dérape, que doivent faire les policiers? Attendre que tout soit à feu et à sang?Quand tu vas maniferter et que depuis plus d’un mois les manifs tournent à la marde, tu dois assumer! Et pour ce qui est des parents qui amènent leurs bébés dans des manifs qui riquent de dégénérer…..où est le sens des responsabilités?
Voilà! Je suis un irresponsable! J’ai cru en l’homme! Mais bon la critique venant d’une femme, j’imagine que je puisse la prendre avec un grain de sel, ou m’en consoler.
@ann
« où est le sens des responsabilités? »
bonne question.
est-il chez les étudiants qui se sont levés devant l’injustice?
ou bien chez les larbins qui approuvent un gouvernement qui leur mange la laine sur le dos?
On peut jouer à cela longtemps!
« Sois vous êtes totalement de mauvaise foi, sois vous êtes stupide. sophisme de faux dilemne?? »
(1) Ca pourrait etre aussi un ad hominem déguisé…
— Supposition, intuition, bravo!
(3) Ensuite si vous donnez plus de détails sur l’argumentation menant a votre proposiiton peut être qu’on serait a même d’explorer d’éventuelle fausses prémisses.
— Supposition, intuition, bravo!
(4) « j’ai juste voulu éclairé les actions des policiers »
C’est le sophisme du web bien connu du je voulais juste…
— Vous m’apportez des intentions, trop d’interprétation de votre part.
(5)
Vous dites :
« Donc tous vos soi-disant sophistes que j’ai fait en rapport aux action policières que j’ai commentées, sont faux. »
Et puis :
« Je n’ai pas apporté mon opinion ou argumenté »
Commenter ne veut pas dire argumenter. Vous semblez fort sur les sophismes, mais moins sur les définitions.
Il serait bon de votre part de vous instruire davantage monsieur Ian, cela ouvre les esprits. (opinion très personnel).
Un appel à la flatterie… Je suis bouche bée. Et tu peux descendre de ton nuage, je ne te flattais surtout pas. C’était plutôt de la dérision, mais à ton niveau intellectuel, l’humour du petit peuple dont je suis issu ne dois pas exister je présume. Cela dit, j’ai gaspillé suffisamment de temps (que tu ne mérites pas d’ailleurs) avec toi.
P.S.: Coudonc, est-ce que ton clavier n’a pas d’accents pour écrire ton français correctement, ou si tu ne sais pas quand les utiliser? Vivement que la grève se termine, pour que tu puisses retourner apprendre ton français.
Il faudrait tenter de faire publier ce texte dans une rubrique style «Opinion» ou «Lettres ouvertes» de médias à plus grand tirage.
Le gouvernement libéral a alimenté la crise étudiante depuis 12 semaines fait des forces policières et des mouvements anarchisants ses alliés subjectifs et objectifs souhaitant des émeutes. C’est le noyau de toute interprétation que les médias n’appuieront pas essentiellement.
Je suis assez d’accord avec cette interprétation des choix gouvernementaux.
Intentionnel ou pas, il (le gouvernement) a laissé pourrir la situation, et est responsable du grabuge qui frappe notre beau pays et ses enfants.
Ce gouvernement est incompétent, je dirais même criminel pour avoir laissé s’installer le chaos sur le dos de nos jeunes, et mérite d’être congédié.
« On peut jouer à cela longtemps! »
Ca ne me semble pas exact. A tout le moins incomplet. Il y a d’une part la nétiquette qui balise l’utilisation du sophisme de l’attaque personnelle.
http://voir.ca/netiquette/
« [6] … Cependant, les échanges ne doivent pas mener à des querelles sans fin ou des attaques personnelles entre deux ou plusieurs intervenants »
De mon point de vue on pourrait soutenir qu’on se retrouve dans la situation décrite dans cette règle malgré qu’il faudrait nuancer querelle sans fin …
-Ensuite ca dépend de la tolérance du blogueur pour ce type de dynamique, car c’est lui qui applique les règles. Pour ma part, je plaide pour la tolérance.
Je vais relever d’autres attaques personnelles. Mais j’aimerais évoquer toutefois a cet égard les périls du non respect a plusieurs reprises de la règle [6].
« Lors du non-respect d’une ou plusieurs de ces règles, l’internaute concerné sera placé en modération. Ses commentaires ne seront ainsi plus publiés automatiquement et devront être relus par un modérateur. Le temps qu’il faut pour ce faire peut varier selon les jours et les heures. En cas de récidive, nous n’accepterons plus de commentaires de l’internaute concernés. Ils seront automatiquement effacés. »
Donc voila pour le fait de poursuivre très longtemps cette dynamique.
—
Voici des exemples d’attaques personnelles.
Une déja évoqué (parfois déguisé avec d’autres sophismes)
« Sois vous êtes totalement de mauvaise foi, sois vous êtes stupide »
et des nouvelles
« Il serait bon de votre part de vous instruire davantage »
« mais à ton niveau intellectuel »
« ou si tu ne sais pas quand les utiliser »
« pour que tu puisses retourner apprendre ton français »
On peut bien sur plaider sur le degré de non respect de la règle [6], c’est sur qu’il y a une part d’appréciation et de tolérance.
—
Trois remarques sur d’autres sophismes.
(1)
« C’est juste drôle, vous avez créer des sophistes en dénonçant des « sophiste » selon vos critères qui semble très personnels. »
Le péril j’imagine d’évoquer les sophismes, c’est de se faire dire en retour qu’on les utilise.
(2)
« Un appel à la flatterie… Je suis bouche bée. Et tu peux descendre de ton nuage, je ne te flattais surtout pas. »
L’appel a la flatterie ne demande pas que celui qui en fait usage en soit persuader.
Je pense pas que s’améliore le cas de celui qui en fait usage …
(3)
« j’ai gaspillé suffisamment de temps (que tu ne mérites pas d’ailleurs) avec toi. »
Un autre sophisme particulier du web outre les
-fautes de francais …
-l’argument du je viens juste ici pour …
( ou les vous avez pas de vie qu’on constate parfois)
l’argument du je perd mon temps …
(a) le temps de votre interlocuteur est aussi précieux que le votre.
(b) Les interneutes, il me semble, sont responsable de leur utilisation de leur temps pas leur interlocuteur.
Wow cé qui ce gars là qui se prend pas pour un 7up. je l’imagine avec sa blonde :
-Je t’aime
-Non, c’est un sophisme bla bla bla je suis intelligent…
tu fais juste gacher le forum depuis que tes arrivé va tant
@marco
ouin moi aussi j’aimais mieux avant que ian arrive. on pouvait dire n’importe quoi pour dénigrer les manifestants sans trop réfléchir. maintenant qu’il est là va falloir penser avant d’écrire. fait chier.
Qui s’y frotte, si pique.
Est-ce qu’on pourrait avoir le nom des parents qui ont amené leurs enfants à cette « manifestation » question de faire un signalement à la DPJ. Je crois que si il existe des gens au Québec qui après avoir vue le Walmart fermé un vendredi à 15h, des concessionnaires auto cacher leurs véhicule ne savait pas que ça allait mal tourné, ses gens ne sont pas apte à s’occuper de façon sécuritaire du développement d’un enfant.
t’as raison. on devrait toujours se fier aux vendeurs de chars. merci de nous le rappeler.
Êtes-vous aussi pédophile mon petit?
Quel imbécile amène un jeune enfant à une manifestation qui avait toutes les chances de tourner au vinaigre? Désolé, aucune sympathie de ma part!
ah? tu crois que l’on devrait maintenant supposer que les polices vont tirer sur le monde lors des manifestations? on est rendu là, selon toi?
« Désolé, aucune sympathie de ma part! »
c’est vrai que t’es pas sympathique.
Tu es aussi imbécile que ce père soit dit en passant. Mais ça, ce n’est un secret pour personne.
@pascal
« Tu es aussi imbécile que ce père soit dit en passant. »
t’as du culot. venir polluer le blog d’un philosophe avec des insultes… j’oserais pas faire ça.
« Mais ça, ce n’est un secret pour personne. »
quelles sont tes sources?
Mes sources? Les mêmes qui t’ont révélé que je n’étais pas sympathique.
Moi non plus je n’ai pas de sympathie, j’ai de la pitié…
Il y a un concept fondamental dans notre société, la journée que nous respectons plus les lois et les règles, par conséquent nous perdons nos droits. Nous pouvons lire dans l’article que les gens n’ont pas respecté le périmètre de sécurité, pas normal que cela entraine une réaction opposé ?
5 mai 2012 · 22h29
Pour ma part, je pense que ce commentaire est probablement un candidat a un non respect de la règle [6]. J’ai signalé l’abus.
Mais on remarque a nouveau que cette attaque s’ccompagne d’autres sophismes.
-Fausse premisse par exemple
-Fausse correlation
« bla bla bla je suis intelligent »
J’hésite a voir un homme de paille …
Mais d’un autre cote, je crois que c’est un comentaire instructif.
—
Et puis on en arrive a :
« tu fais juste gacher le forum depuis que tes arrivé va tant »
Je suis en désaccord avec cette affirmation.
Si on regarde le deuxieme commentaires
« 5 mai 2012 · 15h28
Moi et moi seul contre un troupeau de brebis égarées.
blah blah »
ou
5 mai 2012 · 12h21 Jean-Cimon
Commentaire répugnant de quelqu’un qui n’a clairement jamais assisté à une manifestation étudiante.
ou
5 mai 2012 · 14h32
broadcast
Langue brunne!
ou
5 mai 2012 · 15h39
mathieu
tes un esti de pourrit ou encore pire une police…..vas rejoindre tes semblables…
(1) Je pense que le « party » était pogné ben avant que j’arrive …
(2) Pas évident que j’amene le debat vers le bas.
———————–
Et je continue dans la quete des sophismes.
(1)
5 mai 2012 · 23h17
« Il y a un concept fondamental dans notre société, la journée que nous respectons plus les lois et les règles, par conséquent nous perdons nos droits »
Fausse prémisse, fausse corrélation …
En plus le concept fondamental de … me semble non exact …
Il me semble que ce concept de perte de droit en général n’existe pas …
(2)
5 mai 2012 · 23h14
« Quel imbécile amène un jeune enfant à une manifestation qui avait toutes les chances de tourner au vinaigre? Désolé, aucune sympathie de ma part! »
Une très intéressante fausse corrélation entre les deux propositions.
Pas de sympathie car des gens amenent un enfant.
Tiens, le calinours s’est reproduit. Avec une petite pouliche j’imagine?
ha ces cher policiers. Ils ne font pas dans la dentelle. J’ai bien aimé le commentaire de Ian sur les sophismes un peu plus haut. Je dois y aller je crois qu’une autre manifestation pacifique mais dont peu de gens parlent va bientôt débuter.
Une manif illégale, c’est illégal, on est bien d’accord?. Parce que si ce qui est illégal pouvait être impunément transgressé, on en reviendrait à l’age de pierre avec des viols en plein amphi par exemple… Alors aux étudiants de trouver d’autres solutions pour faire entendre leurs droits. Le boïcot général des frais de scolarité n’aurait-il pas eu plus d’impact que de se mélanger avec des gangs de rues pour exciter les forces de police? On sait tous que les flics sont des machines et qu’ils sont formés pour ne pas faire preuve de sentiments. Pour eux, un type qui court alors qu’il n’a pas le droit d’être là, c’est une cible, un point c’est tout. Selon moi, dans cette manif, il y avait des professionnels qui recoivent un ordre et qui n’ont pas à réfléchir avant d’agir; il y avait aussi des étudiants pleins d’hormones qui n’ont pas réfléchi avant d’agir, et des casseurs plein de haîne qui ne peuvent pas réfléchir faute d’humanité. Résultat: pour sauver quelques centaines de dollars de frais d’inscription, un étudiant a perdu son oeil et d’autres auront des séquelles graves. Quelle connerie franchement, quand on pense que la plupart des jeunes sont capables de dépenser la même somme dans une seule soirée sans trouver cela scandaleux. N’y avait-il pas derrière l’intensité de ce mouvement de révolte, un autre sentiment de frustration qu’une simple augmentation de cotisation?
A la seconde ou les barrières ont été franchis … elle était illégale cette manif !!! Si cela na pas été compris par les manifestant … et bien le niveau d’intélligence de nos universitaire est bien mal en point ! Je suis contre la violence et réaffirme que le comportement des manifestant est a proscrire cela n’est pas une manifestation de niveau d’un soit disant pays démocratique ! Une manifestation de niveau démocratique se veut en qualité de nombre de personnes et qui se doit d’être représentative de TOUTE la poppulation ! A ce momment un gouvernement ne peut que reculer devant la MAJORITÉ ! De ne pas manifester calmement on en conclu immédiatement a l’émeute car ce n’est pas une facon de démontrer au gouvernement le désaccord de la popullation et cela est bien ! Car si toute la poppulation agirrais de cette facon nous ne viverions pas en démocratie mais bel et bien en UTOPIE !
»Un québécois écoeuré » qui aurait du aller à l’école plus longtemps compte tenu de la quantité de faute dans ton texte. Intélligence, poppulation, je me marre!
@capuce: C’est quand même drôle que vous ridiculisez les erreurs d’ortographe des autres personnes alors que vous avez fait 2 erreurs en 2 phrases. Bravo!
@un québécois écoeuré
« Une manifestation de niveau démocratique se veut en qualité de nombre de personnes et qui se doit d’être représentative de TOUTE la poppulation! »
wow. pourrais-tu être moins clair stp? je suis tout ébloui.
Bienvenue utopique!
voir, c’est une chose, comprendre en est une autre. Enseigner à l’université c’est faire comprendre à ses étudiants que la totalité du Savoir est la conjugaison de l’entendement et du regard dans un esprit longuement habitué au doute. Le lieu de votre travail , UNIVERSITÉ, le dit avec force. Ma question: pourquoi aller voir si on sait déjà ce qu’on évitera de regarder?
Monsieur Baillargeon, vous êtes un incompétent. Si j’étais votre patron à L’UQUAM, ( je le suis, d’une certaine manière) je vous congédierais sur le champ, et sans prime de départ.
Pour votre bien, ne vous en déplaise!
Pourquoi avoir été se jeter dans la gueule du loup? C’était écrit dans le ciel que la manifestation à Victoriaville allait tourner en bordel. Je suis une mère de famille et il ne me serait JAMAIS passé par la tête d’aller manifester avec ma fille de trois ans et demi. Je trouve cela déplorable, car les parents, dans cette histoire, ont pensé à leur propre intérêt et non à celui de leurs enfants. Pour moi, il s’agit d’une forme de négligence parentale. Aujourd’hui, ce sont leurs petits anges qui en paient le prix. Peut-être après tout était-ce bien calculé de leur part? L’opinion publique n’est pas insensible lorsqu’il s’agit des enfants.
Parlez-moi d’ingratitude! Comme je vous comprends! Obliger de descendre aller débrouiller leurs querelles d’enfants!
Vous avez pleinement raison, Mme Boucher.
Mais, hélas, d’autres ne voient pas toujours ce qui pourrait primer entre deux options. Et là se trouve le plus tragique.
Je suis choquée. Je trouve ça grave. Pour cette manifestation comme pour les autres.
J’aime beaucoup le commentaire d’une personne qui ajoute que LE TRAVAIL DES POLICIERS EST DE PROTÉGER LA POPULATION. LES MANIFESTANTS PACIFIQUES SONT DE LA POPULATION, ils doivent être protégés des casseurs. Et à ceux qui disent qu’ils n’avaient juste à ne pas être là, sachant qu’il y avait des risques que ça dégénère, et bien justement : les policiers ont le devoir de protéger le droit de manifester de la population, et ce droit est menacé (et les gens sont menacés) quand on ne peut plus manifester à cause de casseurs très minoritaires.
Personne n’est obligé de partager le point de vue de M Baillargeon. Commenter son article est un bon moyen de faire valoir votre opinon/point de vue. Mais ce n’est pas une raison pour avoir des propos méchants/cheaps/grossiers.
Les coupables dans tous ces dérapages sont sans nul doute les MÉDIAS et le GOUVERNEMENT pour les raison suivantes, les médias sont tres heureux de voir ce genre de manifestation dérapé car sa fait de la bonne tv,la preuve ,il ont couvert et montré plus souvent la casse et les agressions que les bon côté des manifestation. Et pour ce qui est du gouvernement,ils ont fais de la politique sur le bras de la VIOLENCE et se sont même ((JEAN CHAREST PREMIER MINISTRE )) permis de faire de l’humour lors de leur passage au centre des congres a MONTRÉAL quand les gens cassais tous a l’extérieur. On a vue la MINISTRE BAUX-CHAMP demander au reprédentent de la classe de quitter la table de négosiation et quelle ne voulais plus voir la CLASSE,et la suite a quois ,elle renégosie avec la CLASSE,pourtant le gouver ne ment a négosier. QUELLE BELLE AVENTURE DE CE GOUVERNEMENT QUI EST PRÉSENTEMENT A L’HOPITAL POUR UNE CASSURE A LA COLONNE VERTÉBRALE… FÉLICITATION A TOUS LES ÉDUTIANTS QUI ONT TENU LEUR BOUTS ET CHOUS A TOUS LES MÉDIAS QUI DISAIT QUE LES ÉDUTIANS ETAIS DANS LE CHAMP AVEC LEUR MANIF (( CHOIX RADIO X QUI A SALIT CES ÉTUDIANTS COMME PAS POSSIBLE MERDRE A VOUS RADIO X))) POUR GAGNER UN POINT AU QUÉBEC IL NE FAUT PAS SE PLIER EN DEUX FACE AU GOUVERNEMENT.NON IL FAUT TOUS CASSER ET ÊTRE VIOLENT AVEC LA POLICE,CES CE MESSAGE QUE LE GOUVERNEMENT A ENVOYER SAMEDI LE 5 MAI 2012 EN ACCORDANT DES ACCORD AVEC CES PER
pas besoin de crier.
Il y a plusieurs infractions à la Nétiquette ici, et je ne comprends pas qu’on laisse faire. Au lieu d’argumenter, certains cèdent à l’insulte. Ils devraient être expulsés.
Vous pouvez toujours espérer, Mme Grogières…
Mais, apparemment, la «Nétiquette» peine ici depuis un trop long moment.
Et les échanges dérapent, malheureusement.
(Mais Voir a possiblement des priorités qui urgent davantage, actuellement.)
C’est bien beau tout ça mais si les manifestants étaient demeurés pacifiques au lieu de se comporter en anarchistes, tout se serait bien déroulé. Je suis contre la hausse et j’ai été dans des manifs où tout s’était bien déroulés mais quand on accepete et qu’on encourage des crottés de casseurs, c’est ça qui arrive. Sauf votre respect M. Baillargeon, dans la vie il y a des lois et il faut les respecter. Quand vous encouragez la désobéissance civile et la casse, c’est ce qui arrive et les policiers ont bien agi. Les policiers n’agissent pas ainsi sans raison. Ce sont les anarchistes qui provoquent la violence. Au lieu de tout contester, qu’ils se lèvent le matin pour aller travailler!
« Quand vous encouragez la (…) casse, c’est ce qui arrive et les policiers ont bien agi. »
qui a encouragé la casse, déjà, jimmy? tu parles de normand et les autres du white block, là?
Le sentiment d’injustice et d’impuissance, mêlé à une situation où la sécurité est menacée, mène l’humain dans ses réflexes primaires : attaquer ou être victime. Je n’appuie pas la violence des manifestants, mais je la comprends.
La population veut manifester pacifiquement. C’est son droit. La police est là pour protéger cette population. Des casseurs profitent de la situation, la police attaque la foule au complet. Des gens qui tombent en fuyant se retrouvent à portée des policiers et se font matraquer alors même qu’ils sont au sol.
Les gens dans la foule ressentent l’injustice, l’impuissance, la colère. Et on s’étonne que la violence éclate? On s’étonne que ça dégénère?
Dans de telles circonstances, les autorités, les gens qui donnent les ordres, les gens qui les appliquent, sont CRIMINELLEMENT responsables. Il FAUT que les événements de ce printemps, tout comme ceux des différents sommets (G20, sommet des Amériques), mènent à une révision des manières d’intervenir.
Dans une société de droit, dans une société qui ne veut pas être qualifiée d’état policier, la population a le droit de manifester en sécurité et c’est le DEVOIR des autorités de veiller à la sauvegarde de ce droit.
Encore une fois, si ces autorités ne veulent pas être qualifiées d’état policier.
Voilà qui résume bien la question, merci pour votre intelligence et votre éloquence.
Je parle des sales anarchos qui sont là pour provoquer la violence… J’ai été dans plusieurs manifs et quand c’était pacifique, tout se passait bien comme lors de la journée de la Terre. Normand Baillargeon est un excellent professeur pour l’avoir eu comme prof mais il a des idées extrémistes de gauche(trop à gauche) et je trouve qu’il défend les criminels, les casseurs et surtout il est contre la peine de mort même si la personne en question a violé, étranglé et tué 14 enfants…
Je ne vois pas ce que la peine de mort viens faire ici. Mais de grâce, je ne me considère pas trop de gauche et non, je n’appliquerais pas la peine de mort à un être humain, peu importe ce qu’il a fait. À ce sujet, tu devrais lire LE DERNIER JOUR D’UN CONDAMNÉ de Victor Hugo, ça fait réfléchir.
Ça déborde un peu… beaucoup, ici.
@Simon, tu diras ça aux familles de victimes d’actes criminels… Tu dis que tu ne ferais pas ça à un être humain… Je suis d’accord avec toi mais quelqu’un qui tue de sang froid un enfant par plaisir n’est plus un humain mais bien un déchet humain et les déchets, il faut s’en débarasser
Je veut bien vous croire, mais j’ai déjà utilisé le déluge, et rien n’y a fait…
@jimmy
« Je suis d’accord avec toi mais quelqu’un qui tue de sang froid un enfant par plaisir n’est plus un humain »
hum… deux pattes deux bras un cerveau 46 chromosomes, ben oui, ton tueur, là, c’est quand même un humain. je suis désolé si cette preuve ébranle ton château de cartes, jimmy.
Pour ce qui est des interventions des policiers durant les manifestations, ils clament que plus vite ils interviennent quand il y a un casseur, moins il y a de chance que qu’il y ait un émeute. Cela est est vrai selon le contexte. Dans les manifestations contre la brutalité policière, peu importe ce qui se passe, les affrontements sont souvent violents.
Je souhaite qu’il y ait une enquête sur les débordements des actions policières à Victoriaville, il y a un des manifestants blessés qui a perdu un oeil… Mais je ne me fais pas trop d’illusions étant donné le fait que la police ne paient que très rarement leurs écarts de conduites (Rodney King).
Ce n’est pas de la faute à la police s’il a perdu un oeil, depuis quand la police lance des briques et des boules de billards, ça ne prend pas un diplôme pour se rendre compte que ce sont les crottés d’anarchos les coupables. On a le droit de ne pas aimer Jean Charest et de ne pas être d’accord avec lui mais en société, il y a des lois et il faut obéir sinon c’est l’anarchie.
Je leur dis tout le temps d’obéir, de me craindre, ils n’entendent rien!
J’aime l’air du printemps ’12 ! La belle valse entre révolutionnaires et autorité, elle peut bien durer longtemps encore ! Je me suis personnellement fait gazer à deux reprises, je ne m’en lasse pas !
Bon sang, je croyais pas voir ça de mon vivant. Elle est bonne, cette année !
Je pense qu’il y a ici un mélange de mauvaises intentions (de barrières hautes seulement de 2-3 pieds faciles à renverser, un site à deux pas d’une carrière*) et de mauvaise planification.
Une seule ambulance présente sur les lieux !!! Même dans un spectacle en plein air avec une foule aussi grande, il y en a plus.
Il me semble que les autorités n’avaient pas prévu une foule aussi nombreuse (près de 5 000 personnes ?).
*Devinez ce qu’on trouve dans une carrière ? Mais c’est peut-être simplement que personne en haut lieu n’a pensé à la présence de cette carrière.
Et il serait intéressant de savoir qui a pris la décision de « disperser » la foule ? Une haute autorité non présente sur les lieux ? Un chef local débordé ?
D’après ce que j’ai vu en ligne et d’après les différents témoignages, j’émets l’hypothèse que lorsque la poignée de « casseurs » (une trentaine semble-t-il), les forces de l’ordre ont décidé d’intervenir pour les arrêter, mais que quelqu’un (mais qui?) a un peu paniqué, se disant peut-être que procéder à des arrestations devant une foule aussi nombreuse pourrait être dangereux pour les policiers présents et a décidé qu’il fallait A TOUT PRIX disperser la foule. Et cela à coups de gaz lacrymogènes. Même des gens se trouvant (paisiblement) à plus d’un coin de rue de distance ont subit cette attaque.
Dans tous ces cas de dérapages, il faudrait qu’on sache qui prend les décisions. J’ai l’impression, des fois que la décision de « disperser » est prise par un responsable qui n’est pas sur les lieux et ne peut donc juger correctement de la situation. Ou alors que l’initiative est laissée à une direction locale qui doit se débattre avec des directives contradictoires.
Regardez cette vidéo: Pendant près de 20 minutes, le député Amir Khadir demande à parler à un responsable, on entend le policier demander un responsable au walkie-talkie pour, qu’après 20 minutes, Amir se fasse répondre qu’aucun responsable n’est présent.
Aucun responsable présent!! Le lendemain d’une soirée de débordements (casses, répressions policières et affrontements) !!!
Comment s’étonner ensuite des « bavures » ?
C’est faux, il ne s’y trouvait que des responsables, et aucun idiot pour leur obéir heureusement!
pas étonnant que cette bande d’abrutis vote pour québec solidaire. Heureusement, ce parti extrémiste de gauche ne sera jamais porté au pouvoir, votez donc PQ à la place… c’est la faute de québec solidaire si Charest est au pouvoir, ce parti de casseurs a pris les votes du PQ
Haa C’est donc Jean Charest qui est responsable de la fracturation du Canada. J’espère que les canadiens s’en souviendront!
Informez-vous chers gens lisez ceci et vous allez comprendre ce qui se passe vraiment au québec : http://www.vigile.net/La-balloune-se-degonfle + http://www.vigile.net/L-appetit-vorace-de-l-oncle-Paul + http://www.vigile.net/La-Caisse-Alerte-rouge
Sophisme
( d’autre internautes peuvent bien sur participer )
(1)
6 mai 2012 · 13h51
« Normand Baillargeon est un excellent professeur pour l’avoir eu comme prof mais il a des idées extrémistes de gauche(trop à gauche) et je trouve qu’il défend les criminels, les casseurs et surtout il est contre la peine de mort même si la personne en question a violé, étranglé et tué 14 enfants… »
ad hominem …
Ca semblerait aussi une fausse correlation mais une part de moi se demande si c’est pas une fausse objection …
6 mai 2012 · 05h38
(2)
« Une manif illégale, c’est illégal, on est bien d’accord?. Parce que si ce qui est illégal pouvait être impunément transgressé, on en reviendrait à l’age de pierre avec des viols en plein amphi par exemple… »
le premier bout est ciruclaire … manif illegale est illegale …
mais ensuite fausse correlation entre manif illegale et le retour de l’age de pierre …
(3)
« On sait tous que les flics sont des machines et qu’ils sont formés pour ne pas faire preuve de sentiments. »
Bon vieux sophisme du on sait tous que …
Ensuite fausse premisse …
(4)
6 mai 2012 · 07h40
» A ce momment un gouvernement ne peut que reculer devant la MAJORITÉ ! »
appel a la majorité …
faux choix également …
(5)
6 mai 2012 · 10h07
« Monsieur Baillargeon, vous êtes un incompétent. Si j’étais votre patron à L’UQUAM, ( je le suis, d’une certaine manière) je vous congédierais sur le champ, et sans prime de départ.
Pour votre bien, ne vous en déplaise! »
ad hominem …
suivi d’une fausse prémisse … l’internaute ne veut pas son bien …
(6)
6 mai 2012 · 13h22
« Quand vous encouragez la désobéissance civile et la casse »
la desobeissance civil et la casse sont-elles du meme ordre …
» Les policiers n’agissent pas ainsi sans raison »
fausse correlation …
(7)
6 mai 2012 · 14h57
« tu diras ça aux familles de victimes d’actes criminels… Tu dis que tu ne ferais pas ça à un être humain… Je suis d’accord avec toi mais quelqu’un qui tue de sang froid un enfant par plaisir n’est plus un humain mais bien un déchet humain et les déchets, il faut s’en débarasser »
appel a l’émotion … fausse correlation …
(8)
6 mai 2012 · 15h13
« , ça ne prend pas un diplôme pour se rendre compte que ce sont les crottés d’anarchos les coupables »
appel au ridicule, puis ad hominem, fausse premisse …
(9)
6 mai 2012 · 15h18
»
pas étonnant que cette bande d’abrutis vote pour québec solidaire. Heureusement, ce parti extrémiste de gauche ne sera jamais porté au pouvoir, votez donc PQ à la place… c’est la faute de québec solidaire si Charest est au pouvoir, ce parti de casseurs a pris les votes du PQ »
ad hominem … mais sur le fond le lien avec victoriaville ?
(10)
6 mai 2012 · 08h53
» si la police n’aura pas intervenu ce dernier aurait été complètement ravagé, aucun doute là-dessus »
appel a la terreur, et fausse premisse
(11)
6 mai 2012 · 17h45
« nos policiers soient plus que tolérants et ne tue jamais personne comme en Syrie). »
« Quand même surprenant qu’il n’y ait pas eu de morts avec tous ces cailloux lancés de tous bords par les révolutionnaires agitateurs vendredi »
« La majorité de la population trouve ça absurde de voir autant de violence envers les policiers (incluant aussi la violence verbale). L’inverse peut être vrai, mais doit être jugé dans le contexte de la réalité. »
pour le « jugé dans le contexte de la realité » … fausse objection, et avant appel a la majorité,
il y a des fausse objection dans la 1ere et 2e phrases …
(12)
6 mai 2012 · 18h28
»
Lol, des enfants présents. Heille!… c’était pas La Ronde là! Allloooo… »
Fausse objection … en quoi le fait de ne pas etre la ronde explique quoi que ce soit …
(13)
6 mai 2012 · 18h13
» Dans certains pays non démocratiques, en pareille situation, les policiers les auraient mitraillé avec de vraies balles et on présenterait cela comme un fait divers aux nouvelles de fin de soirée. »
Fausse correlation … de tels evenement ailleurs devraient expliquer la situation ?
« Quelques secondes de retard et ils auraient perdu le contrôle. Cela risquait de coûter plusieurs vies humaines, incluant celle du PM. »
Puis appel a la terreur et fausse premisse
(14)
6 mai 2012 · 18h17
»
Dans un État policier, en pareille situation, les policiers les auraient mitraillé avec de vraies balles et on présenterait cela comme un fait divers aux nouvelles de fin de soirée. »
fausse objection
(15)
5 mai 2012 · 19h07
« Probablement que vous ne comprendrez pas ce que j’essais de vous expliquer.Probablement que vous allez en rire aussi,c’est correct! »
le bon vieux sophisme du vous n’allez pas comprendre …
belle job.
mais si j’étais toi je répondrais directement aux fautifs. un par un. faut exposer ces gens-là.
là comme ça ils espéreront que leurs raisonnements pourris passent inaperçus, noyés dans ta liste…
Bravo mon grand, tu as bien retenu tes leçons de philo. Maintenant, il te reste à apprendre le principal : la vie.
« mais si j’étais toi je répondrais directement aux fautifs. un par un. faut exposer ces gens-là. »
Je suis d’accord c’est un gros inconvénient des listes. Je vais tenter de procéder ainsi pour les prochains sophismes (dans le mesure ou le blogueur me permet de le faire ).
Je suis content qu’il m’ait été possible de faire un relevé de sophismes pour le moment ici. J’ai eu des problèmes a le faire sur le blogue de Josée Legault et carrément censuré sur le blogue de Jérome.
—
Puisque je suis la …
Pascal 6 mai 2012 · 23h02
Deux propositions … deux sophismes …
« Bravo mon grand, tu as bien retenu tes leçons de philo. »
Un bel appel au ridicule déguisé …
« Maintenant, il te reste à apprendre le principal : la vie »
On dirait une fausse objection …
( il te reste a apprendre le principal : la vie … dans le fond c’est quoi le rapport …)
@ian
concernant le commentaire de pascal, soit « Bravo mon grand, tu as bien retenu tes leçons de philo. Maintenant, il te reste à apprendre le principal : la vie », moi j’y vois une grossière contradiction.
en effet, comment quelqu’un pourrait, après avoir bien appris ses leçons de philosophie, encore avoir tout à apprendre de la vie? c’est impossible.
pascal devrait te tenir occupé. il est très productif.
Le « rapport » mon cher Ian, c’est que ton seul talent ici consiste à régurgiter de la matière prémâchée, tel un étudiant fier de montrer à papa-maman qu’il a bien appris ses leçons. Tu réciterais l’alphabet que ça n’aurait pas moins de valeur. Mais il y un bémol : tu n’as aucune preuve pour appuyer tes prétentions. Tout n’est qu’une question de perception, et bien entendu la tienne est fortement biaisée. Bref, pour l’objectivité, on repassera, tout comme pour le gros bon sens.
un intello en représentation de lui-même. Entouré de ses gardes du corps. Futur recteur à L’UQUAM « on the road »,pourquoi pas. Ça leur ressemble. Le Brésil vous attend! Votre grand cri du coeur: la manif a réussi à fermer un McDo. Fabuleux! Et aussi tous les commerces, équitables ou non, où vont travailler des étudiants pour payer leurs études.
Vous surpassez votre idole Chomsky, Baillargeon, et j’ai bien hâte que vous nous causiez du 11 septembre. En attendant, taisez-vous don!
« …, où vont travailler des étudiants pour payer leurs études. »
exact, je suis d’accord avec toi jean-claude. les étudiants ne devraient pas avoir à travailler pour payer leurs études. non pendant leurs études, ils devraient étudier.
« Vous surpassez votre idole Chomsky »
J’hésite entre une tentative de deshonneur par association … un appel au ridicule …
« , Baillargeon, et j’ai bien hâte que vous nous causiez du 11 septembre. »
fausse objection … (c’est quoi le lien …)
« En attendant, taisez-vous don! »
fausse corrélation … ( pourquoi il se tairait …)
Ils n’ont toujours pas instauré de permis pour l’achat ou le port d’X-acto, ce qui me suprend beaucoup en regard des destructions et des morts que cause ce type d’arme de destruction massive. N’oublions pas 3000 en un jour et deux tours de plus de 100 étages!
Bin quoi!? Vous n’allez tout de même pas penser que c’est moi!
Enfin! Un parti qui a compris:
http://www.lapresse.ca/actualites/dossiers/conflit-etudiant/201205/06/01-4522505-blesses-a-victoriaville-enquete-independante-demandee.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_BO2_quebec_canada_178_accueil_POS3
Ce n’est pas tout à fait l’enquête que je demande, mais on s’en approche. À mon avis, il faudrait étendre l’enquête à toute la période de la grève, et examiner les agissements des policiers par rapport à la formation qu’ils reçoivent comme aspirants-policiers et policiers actifs, les méthodes de travail préconisées au sein des corps de police, etc…. On aurait besoin d’une vaste investigation et d’une réforme, afin de « corriger le tir », expression appropriée dans les circonstances!
Mais bon, commençons par cette enquête!
Le simple fait de ne pas renverser les barriere aurait fait toute la difference probablement, manifester ctun droit…si ca ce fait intelligement !vous ne pouvez pas vous plaindre de ne pas avoir recu d’avertissement: vous etiers DES MILLIERS comment avertir tout le monde voyons !
» vous etiers DES MILLIERS comment avertir tout le monde voyons ! »
Fausse objection qui semble se terminer par un appel au ridicule …
J’aimerais vous soumettre … n’est ce pas intrinsèque a une manifestation que d’avoir beaucoup de monde … ?
Des manifestions avec une dizaine de personnes (et même moins) ça s’est déjà vu. Tu viens d’échouer.
un intello sort de sa classe et s’en va faire du camping sauvage à Victo. C’est fabuleux! Mais il nous avertit d’avance, il ne sera pas objectif! Je l’avais deviné, un prof de l’UQUAM qui s’en va en touriste dans « les régions », on peut pas croire qu’il le sera, objectif. Rendu là, ça commence dans le stationnement d’un McDo, fermé pour peur de casse. Un bon début, qu’il dit! Excellent début pour notre touriste, en effet, le scénario est impeccable, c’est chouette!
Et tout le reste est à l’avenant dans le témoignage formaté du mauvais philosophe qui joue les mauvais journalistes. Ce type a de l’avenir dans « La Presse », à côté de Foglia. Foglia écrit sans fautes d’orthographe ce que l’autre pense tout de travers.
L’objectivité chez le philosophe, je m’en crisse. Tout autant que la subjectivité, d’ailleurs. Ce que je demande à un prof de philo en goguette dans le pays incertain, c’est pas de l’objectivité, c’est de penser « autrement ». En dehors de lui-même, de ses idoles , de Chomsky et de sa grammaire tranformationnelle. Baillargeon en fut incapable, pogné qu’il est de corps et d’esprit par cette idée saugrenue qu’un principe, le liberté d’expression, ( j’ai failli écrire d’excrétion),c’est au dessus de tout, y compris en dehors de tout ce qui bat, ce qui saigne dans la vraie vie.
Ce que je reproche à Baillargeon, c’est pas tant d’être incapable de se débarrasser de la camisole de force où l’ont enfermé depuis longtemps ses penseurs fétiches, ce qui est grave, c’est la continuité absolue , en béton armé ,sans revers et sans alternative chez lui entre le prof d’université et le citoyen. Un incompétent deux fois, mon père…
Ce Baillargeon fera un excellent recteur. J’ai hâte de lire ses récits de resourcement universitaire au Brésil avec ses collègues. Et-ce que ça commencera dans un McDo??
Juste comme information: dans les médias ils disent que la manifestation à été déclarer illégale à 18h30. J’ai quitté la manif vers les 19h-19h30 et j’ai décider de demander à un policier si la manif était déclarer illégale, il m’a très clairement informé que non.
Il y a des rumeurs à l’effet que des policiers déguisés étaient présents et ont agi comme manifestants/provocateurs, afin de faire déclarer la manifestation illégale rapidement.
A-t-on revécu Montebello? En fait, pire car au moins à Montebello il n’y a pas eu de blessés…
L’enquête demandée par Khadir est nécessaire.
Rumeurs qui viennent de qui? Des rouges. Pour la crédibilité, on repassera.
La révolution française 2.0 avec françois Hollande ?
La France connait une situation qui n’est pas sans rapeller ce qu’à connu Louis XVI quand il essayait désespérément de réformer le vieux royaume vermoulu. Louis « Capet » n’ignorait rien de l’ètat des finances royales mais sans pouvoir y changer quoi que ce soit, tellement les opositions étaient fortes.
Good bye Louis XVI
http://zebuzzeo.blogspot.com/2012/03/la-revolution-francaise-20-avec.html
Merci Normand.
Tiens donc, Jacques Dufresne, le king de l’Agora qui sort de sa cage:-)
Merci Normand!
Ç’a n’a pas directement de rapport, mais personnellement, ça me rassure que les gens du peuple puissent encore se rassembler et s’unir pour que leurs voix se fassent entendre des dirigeants. C’est indépendamment de la violence, d’un côté comme de l’autre, et même de la cause ! Ce que je trouve beau, c’est la solidarité… qu’un groupe de gens décide de se battre, même s’ils savent qu’il est fort possible qu’ils y perdent des plumes (c’est une façon de parler). Toutes les causes ne sont pas nécessairement éclairées, mais c’est quand même rassurant de savoir qu’on peut se faire entendre de notre gouvernement.
Cher M.Baillargeon, quand vous respirez un quart d’once de gaz et que des pierres pleuvent, c’est clair vous retournez à votre autobus un point c’est tout. Dans vos autobus il y avaient des gens masqués avec des lunettes de ski. Venez pas vous plaindre de la police après coup.
Depuis plusieurs mois, je suis votre lutte depuis l’autre côté de l’atlantique. En effet, un jour une étudiante québécoise m’a arrêté pour demander de mettre de la peinture rouge sur un carton. On a discuté, elle m’a parlé ce qui se passait au Québec. Elle m’a parlé du carré rouge, et je lui ai dis qu’en fait j’en avais déjà un.
Mon carré rouge, il date de 2006. Il était né dans les manifs anti-CPE.
Cette étudiante m’a alors dit que c’était peut être un bon présage.
Trois mois plus tard, je me dis que oui. C’était un bon présage.
La répression est la seule réponse que peut apporter un gouvernement libéral, ce qui se passe aujourd’hui n’est donc pas étonnant.
La présence des casseurs n’est pas surprenante non plus. Les gens s’étonnent, s’indignent devant leur ordinateur, devant leur télé. Mais c’est normal.
Le carré noir par contre… il est plus difficile à accepter. Il me semble signifier la fin de ce combat. J’espère me tromper.
Coucou, j’apprécie beaucoup ce que vous avez mis en ligne. Dans tous les cas, je vais repasser vous rendre visite très prochainement. Vous pouvez venir consulter mon [site-> voyageopedia.blog4ever.com] Je vous souhaite que tout ce passe au mieux sur votre blog !