L'ex-animateur de radio et député indépendant André Arthur a essuyé de nombreuses critiques parce qu'il a osé dire que plusieurs Libanais profitent de leur double citoyenneté (canadienne et libanaise) pour venir au Canada quand bon leur semble.
Ils vivent au Liban, mais quand la situation s'échauffe, ils sortent leur passeport canadien et viennent de réfugier ici… le temps que la température redescende au Liban. Ces gens, dit Arthur, sont des "citoyens de papier", qui se foutent du Canada comme de leur première chemise…
Or, l'ex-animateur n'est pas seul à avoir fait cette affirmation.
George Jonas, columnist au National Post, a déjà écrit un texte EXACTEMENT sur le même sujet! Pourtant, il n'a pas été traité de raciste…
Extrait du texte de Jonas
Fouad Boustani of the Canadian-Lebanese Chamber of Commerce estimates that 25,000 to 30,000 people resettled in Lebanon in the past decade. They're paper-citizens, people whose existence and concerns are focused outside Canada, but who have found it convenient to include Canada in their dual citizenship — or, sometimes, multiplicity of citizenships. They are, quite literally, citizens of convenience.
Rappelons que George Jonas est un journaliste extrêmement respecté qui a entre autres écrit le best-seller Vengeance, une enquête-choc qui a inspiré le film Munich de Steven Spielberg.
Si les deux hommes ont dit EXACTEMENT la même chose, voulez-vous me dire pourquoi seulement Arthur a été traîné dans la boue et taxé de racisme?
Serait-ce parce qu'il est Québécois?
George Jonas est celui dont le livre »Vegeance » a servit d’inspiration pour le film »Munich » de Steven Spielberg. Le livre est exellent, ce qu’on ne peut dire du film. Jonas est juif et prêche pour sa paroisse, ce qu’on ne peut lui reprocher.
Peut-être un jour on aura un film »Beyrouth »?
George Jonas est celui dont le livre »Vegeance » a servit d’inspiration pour le film »Munich » de Steven Spielberg. Le livre est exellent, ce qu’on ne peut dire du film. Jonas est juif et prêche pour sa paroisse, ce qu’on ne peut lui reprocher.
Peut-être un jour on aura un film »Beyrouth »?
Un exemple inverse s’est produit tout récemment,
Avant que Barbara Kay écrive son article qui a choqué tant de québécois, un type ( dont le nom m’échappe mais je peux le retrouver si il y a des septiques ) avait écrit un article dans LeDevoir qui disait pas mal la même chose que ce que Barbara Kay a dis, mais il n’y a pas eu de réaction forte…
Est-ce parcequ’il est Francophone et Québécois et qu’elle est Anglophone et Juive?…
Est-ce que certains jugent plus le porteur que le message?
Un exemple inverse s’est produit tout récemment,
Avant que Barbara Kay écrive son article qui a choqué tant de québécois, un type ( dont le nom m’échappe mais je peux le retrouver si il y a des septiques ) avait écrit un article dans LeDevoir qui disait pas mal la même chose que ce que Barbara Kay a dis, mais il n’y a pas eu de réaction forte…
Est-ce parcequ’il est Francophone et Québécois et qu’elle est Anglophone et Juive?…
Est-ce que certains jugent plus le porteur que le message?
La vérité ne sera pas perçue de la même manière selon l’origine de son émetteur. Par exemple les propos du Frère Untel ont été acceptés car ils étaient émis par un canadien français, si les mêmes propos avaient été écrits par un membre de l’académie française ils auraient été rejetés.
Il faut bien distinguer la bêtise du racisme les deux reposent sur un mauvais jugement, les racistes étant en plus mal intentionnés. On a malheureusement tendance, des deux côtés de la rivière des Outaouais, à confondre racisme et imbécillité.
Certes pour les étrangers disposer de la citoyenneté canadienne est une sécurité. Mon grand père avait la citoyenneté britannique par sa grand-mère et c’est ainsi qu’il a pu immigrer au Canada et ainsi éviter l’holocauste avec son épouse et leur 15 enfants. Je ne suis pas certain que le Canada perde au change avec sa diaspora. Nous avons absolument besoin de diversifier notre commerce extérieur et les canadiens vivant à l’étranger sont un atout important dans la diversification de nos marchés.
La vérité ne sera pas perçue de la même manière selon l’origine de son émetteur. Par exemple les propos du Frère Untel ont été acceptés car ils étaient émis par un canadien français, si les mêmes propos avaient été écrits par un membre de l’académie française ils auraient été rejetés.
Il faut bien distinguer la bêtise du racisme les deux reposent sur un mauvais jugement, les racistes étant en plus mal intentionnés. On a malheureusement tendance, des deux côtés de la rivière des Outaouais, à confondre racisme et imbécillité.
Certes pour les étrangers disposer de la citoyenneté canadienne est une sécurité. Mon grand père avait la citoyenneté britannique par sa grand-mère et c’est ainsi qu’il a pu immigrer au Canada et ainsi éviter l’holocauste avec son épouse et leur 15 enfants. Je ne suis pas certain que le Canada perde au change avec sa diaspora. Nous avons absolument besoin de diversifier notre commerce extérieur et les canadiens vivant à l’étranger sont un atout important dans la diversification de nos marchés.
Personnellement, je ne connais pas Mr. Jonas, mais, comme surement la majorité des Québécois, je connais Mr. Arthur. Peut-être est-ce parce que Mr. Jonas est moins connu ici que son article a fait moins de vagues.
Pour en revenir à la question à savoir pourquoi Mr. Arthur s’est fait taxé de raciste, et je bien je crois constater que dès qu’une obversation vise un autre groupe que les québécois, canadiens ou américains (pis peut-etre les français pis les brit), c’est du racisme. Pourtant, Mr. Arthur n,a pas complètement tort et le point qu’il soulève est pertinent. Je travaille également pour le gouvernement fédéral et l’utilisation à des fins de convenance, voir frauduleuses, du statut de citoyen canadien, résident permanent ou réfugié n’est pas un mythe mais bien une réalité en plein expansion. Et cet usage de la citoyenneté de convenance ne s’applique pas qu’au cas du Liban, loin de là, mais concerne plusieurs pays et réseaux.
P.S. je tiens à spécifier que toutes les personnes qui ont la double-citoyenneté ne sont pas tous des fraudeurs et/ou profiteurs (avant que l’on insinue que c’est ce que j’ai voulu dire et qu’on me taxe de ‘raciste’).
Personnellement, je ne connais pas Mr. Jonas, mais, comme surement la majorité des Québécois, je connais Mr. Arthur. Peut-être est-ce parce que Mr. Jonas est moins connu ici que son article a fait moins de vagues.
Pour en revenir à la question à savoir pourquoi Mr. Arthur s’est fait taxé de raciste, et je bien je crois constater que dès qu’une obversation vise un autre groupe que les québécois, canadiens ou américains (pis peut-etre les français pis les brit), c’est du racisme. Pourtant, Mr. Arthur n,a pas complètement tort et le point qu’il soulève est pertinent. Je travaille également pour le gouvernement fédéral et l’utilisation à des fins de convenance, voir frauduleuses, du statut de citoyen canadien, résident permanent ou réfugié n’est pas un mythe mais bien une réalité en plein expansion. Et cet usage de la citoyenneté de convenance ne s’applique pas qu’au cas du Liban, loin de là, mais concerne plusieurs pays et réseaux.
P.S. je tiens à spécifier que toutes les personnes qui ont la double-citoyenneté ne sont pas tous des fraudeurs et/ou profiteurs (avant que l’on insinue que c’est ce que j’ai voulu dire et qu’on me taxe de ‘raciste’).
La vérité ne sera pas perçue de la même manière selon l’origine de son émetteur. Par exemple les propos du Frère Untel ont été acceptés car ils étaient émis par un canadien français, si les mêmes propos avaient été écrits par un membre de l’académie française ils auraient été rejetés.
Il faut bien distinguer la bêtise du racisme les deux reposent sur un mauvais jugement, les racistes étant en plus mal intentionnés. On a malheureusement tendance, des deux côtés de la rivière des Outaouais, à confondre racisme et imbécillité.
Certes pour les étrangers disposer de la citoyenneté canadienne est une sécurité. Mon grand père avait la citoyenneté britannique par sa grand-mère et c’est ainsi qu’il a pu immigrer au Canada et ainsi éviter l’holocauste avec son épouse et leur 15 enfants. Je ne suis pas certain que le Canada perde au change avec sa diaspora. Nous avons absolument besoin de diversifier notre commerce extérieur et les canadiens vivant à l’étranger sont un atout important dans la diversification de nos marchés.
La vérité ne sera pas perçue de la même manière selon l’origine de son émetteur. Par exemple les propos du Frère Untel ont été acceptés car ils étaient émis par un canadien français, si les mêmes propos avaient été écrits par un membre de l’académie française ils auraient été rejetés.
Il faut bien distinguer la bêtise du racisme les deux reposent sur un mauvais jugement, les racistes étant en plus mal intentionnés. On a malheureusement tendance, des deux côtés de la rivière des Outaouais, à confondre racisme et imbécillité.
Certes pour les étrangers disposer de la citoyenneté canadienne est une sécurité. Mon grand père avait la citoyenneté britannique par sa grand-mère et c’est ainsi qu’il a pu immigrer au Canada et ainsi éviter l’holocauste avec son épouse et leur 15 enfants. Je ne suis pas certain que le Canada perde au change avec sa diaspora. Nous avons absolument besoin de diversifier notre commerce extérieur et les canadiens vivant à l’étranger sont un atout important dans la diversification de nos marchés.
mais parce que c’est un moron fini qu’Andé Arthur se fait « traîner dans la boue ».
D’ailleurs, il passe si bien son temps à lui-même traîner les gens dans la boue, il ne faut pas se surprendre que ça lui revienne de temps à autre.
mais parce que c’est un moron fini qu’Andé Arthur se fait « traîner dans la boue ».
D’ailleurs, il passe si bien son temps à lui-même traîner les gens dans la boue, il ne faut pas se surprendre que ça lui revienne de temps à autre.
M.Martineau, si je vous comprend bien, vous semblez vouloir
dédouaner George Jonas parce qu’il à écrit un livre qui à
fait un film à Hollywood. Vous oublier que cet homme écrit
dans le National Post qui lui est raciste à ces heures.
Les torchons de Déborah Kay en font fois. Et depuis quand
est-ce que l’on fait du racisme en disant la stricte vérité
Quand à Arthur, on connaît l’homme. rien ne sert d’en rajouter, si ce n’est que le haut de coeur que j’ai éprouvé
cette semaine lorsque interviewer par Pierre Trudel sur les
ondes de CKAC, il n’avait de cesse qu’à la traiter de raciste simplement parce qu’il lui posait des questions.
Il faudrait vraiment faire la différence avec le «politiquement correct», le racisme et la vérité.
M.Martineau, si je vous comprend bien, vous semblez vouloir
dédouaner George Jonas parce qu’il à écrit un livre qui à
fait un film à Hollywood. Vous oublier que cet homme écrit
dans le National Post qui lui est raciste à ces heures.
Les torchons de Déborah Kay en font fois. Et depuis quand
est-ce que l’on fait du racisme en disant la stricte vérité
Quand à Arthur, on connaît l’homme. rien ne sert d’en rajouter, si ce n’est que le haut de coeur que j’ai éprouvé
cette semaine lorsque interviewer par Pierre Trudel sur les
ondes de CKAC, il n’avait de cesse qu’à la traiter de raciste simplement parce qu’il lui posait des questions.
Il faudrait vraiment faire la différence avec le «politiquement correct», le racisme et la vérité.
Avant de lancer n’importe quelle sotise irréfléchis à l’endroit d’Arthur (comme l’a fait Michèle Tremblay sur ce forum) il faut bien comprendre de qui il parle: soit des Libanais qui n’ont plus aucune attache au Canada depuis des années, et qui lors de l’évacuations, osent cracher sur le service d’évacuation et menacent même de « déchirer leurs passeports ».
Je suis un québecois(canadien) immigré aux États-Unis depuis 6 ans. Je compte bien obtenir ma citoyenneté américaine bientôt, tout en gardant celle du Canada. Pourtant, à toute fin pratique dans la vie de tout les jours, je suis bien plus américain que Canadien malgré mes origines. Je travaille aux É-U. Je paye mes taxes et mes impôts à la Maison Blanche. Je me fait soigner dans les hopitaux américains. Mon terrain et ma maison sont en sol américain. À part la famille et les amis, je n’ai plus de lien avec le Canada.
Advenant une catastrophe épouvantable, disons que les volcans à côté de Seattle explosent et détruisent ma région, je vais d’abords voir si je peux m’en sortir par moi-même ici. Le cas échéant, il est clair que je vais vouloir me réfugier au Canada. Mais dans ce cas, j’estime que ce serait carrément une grande générosité du Canada de m’aider à revenir, peu importe la vitesse ou le « confort » de cet aide. Je serais un parfait salopard de commencer à me présenter la face dans les médias et de cracher sur le pays qui m’a aidé à m’en sortir alors que, bien franchement, ça fait un baille que je ne suis plus vraiment canadien.
Je pense qu’êtres insulté envers les ingrats qui ont vilipendé le service d’évacuation canadien est tout à fait normal, et je ne vois pas pourquoi Mr Arthur n’aurait pas le droit d’exprimer son opinion. Il a peut-êtres tords, mais le sujet est justifié et le débat a raison d’êtres.
Avant de lancer n’importe quelle sotise irréfléchis à l’endroit d’Arthur (comme l’a fait Michèle Tremblay sur ce forum) il faut bien comprendre de qui il parle: soit des Libanais qui n’ont plus aucune attache au Canada depuis des années, et qui lors de l’évacuations, osent cracher sur le service d’évacuation et menacent même de « déchirer leurs passeports ».
Je suis un québecois(canadien) immigré aux États-Unis depuis 6 ans. Je compte bien obtenir ma citoyenneté américaine bientôt, tout en gardant celle du Canada. Pourtant, à toute fin pratique dans la vie de tout les jours, je suis bien plus américain que Canadien malgré mes origines. Je travaille aux É-U. Je paye mes taxes et mes impôts à la Maison Blanche. Je me fait soigner dans les hopitaux américains. Mon terrain et ma maison sont en sol américain. À part la famille et les amis, je n’ai plus de lien avec le Canada.
Advenant une catastrophe épouvantable, disons que les volcans à côté de Seattle explosent et détruisent ma région, je vais d’abords voir si je peux m’en sortir par moi-même ici. Le cas échéant, il est clair que je vais vouloir me réfugier au Canada. Mais dans ce cas, j’estime que ce serait carrément une grande générosité du Canada de m’aider à revenir, peu importe la vitesse ou le « confort » de cet aide. Je serais un parfait salopard de commencer à me présenter la face dans les médias et de cracher sur le pays qui m’a aidé à m’en sortir alors que, bien franchement, ça fait un baille que je ne suis plus vraiment canadien.
Je pense qu’êtres insulté envers les ingrats qui ont vilipendé le service d’évacuation canadien est tout à fait normal, et je ne vois pas pourquoi Mr Arthur n’aurait pas le droit d’exprimer son opinion. Il a peut-êtres tords, mais le sujet est justifié et le débat a raison d’êtres.
Je ne connais pas les rêgles du jeu mais la question est tout a fait légitime et je dois avouer que quand on nous a dit qu’ils étaient environ 50000 « citoyens Canadiens » au Liban c’est la première chose qui m’est venu à l’esprit. 50000 vacanciers, au mois de juillet? ben voyons donc!.
Qu’est ce que ça prend pour conserver sa citoyenneté quand on vit à l’étranger? Venir passer deux semaines au deux-trois-quatre ans? Donner l’adresse d’un cousin pour attester qu’on habite le pays? Comme j’ai dit, je n’ai pas les détails mais je suis certain que dans le lot il doit bien en avoir quelques-uns qui se jouent du système. Ça n’a rien a voir avec le fait qu’ils soient Libanais, c’est seulement que cette situation de rapatriement d’urgence a fait que certains se sont dit qu’il serait probablement temps d’ouvrir ce dossier et de mettre les choses à jours.
Pour ce qui est de M.Arthur, il récolte un peu ce qu’il a semé, à moins qu’au Québec certains crient au « racisme! » à la moindre petite affaire. Peut-être un peu des deux, je sais pas.
Une chose est certaine, des crosseurs il en manque pas et on devrait passer à l’action. Avec les paradis fiscaux en haut de la liste, à mon sens. Commençons par les gros et ensuite descendons vers les plus petits. Ça sera surement pas facile pour ceux qui dirigent d’avoir à taper sur leurs amis mais le petit peuple se fait bien assez skier comme ça.
Je ne connais pas les rêgles du jeu mais la question est tout a fait légitime et je dois avouer que quand on nous a dit qu’ils étaient environ 50000 « citoyens Canadiens » au Liban c’est la première chose qui m’est venu à l’esprit. 50000 vacanciers, au mois de juillet? ben voyons donc!.
Qu’est ce que ça prend pour conserver sa citoyenneté quand on vit à l’étranger? Venir passer deux semaines au deux-trois-quatre ans? Donner l’adresse d’un cousin pour attester qu’on habite le pays? Comme j’ai dit, je n’ai pas les détails mais je suis certain que dans le lot il doit bien en avoir quelques-uns qui se jouent du système. Ça n’a rien a voir avec le fait qu’ils soient Libanais, c’est seulement que cette situation de rapatriement d’urgence a fait que certains se sont dit qu’il serait probablement temps d’ouvrir ce dossier et de mettre les choses à jours.
Pour ce qui est de M.Arthur, il récolte un peu ce qu’il a semé, à moins qu’au Québec certains crient au « racisme! » à la moindre petite affaire. Peut-être un peu des deux, je sais pas.
Une chose est certaine, des crosseurs il en manque pas et on devrait passer à l’action. Avec les paradis fiscaux en haut de la liste, à mon sens. Commençons par les gros et ensuite descendons vers les plus petits. Ça sera surement pas facile pour ceux qui dirigent d’avoir à taper sur leurs amis mais le petit peuple se fait bien assez skier comme ça.
Je ne comprend pas ce Arthur, il n’arrête de varger sur les arabes, les noirs, les juifs et tous les paumés du Québec et dès qu’il y a des personnes qui décident de rentrer chez eux, il s’interroge ?
Sur les 250 000 libanais a Montréal il y a 25 à 30 000 qui sont retourné
Certains parce qu’ils ont ouvert des entreprises, d’autre pour fuir certain racismes et d’autre par ce que c’est la retraite et d’autre pour fuir les hivers glacials.
En quoi ça peux enlever quoi que ce soit au Canada?
As-tu pensé au nombre de contrat que les entreprises québécoises font avec les pays de l’immigration?
Rien que pour l’Algérie vous avez SNC Lavallin, Pageau Morel, RSW, Soprin qui ont eu plusieurs contrats, Plusieurs compagnies au Quebec continue d’exister et prospérer grâce aux contrats qu’il décrochent dans des pays d’immigration.
Plusieurs de ces contrats sont le fruit de contacts avec des personnes qui ont étudié et vécu ici.
Et toi tu avait la chance d’avoir une double nationalité disons italienne, et tu avait la possibilité de vivre en Toscane, n’irais-tu pas ?
Je ne comprend pas ce Arthur, il n’arrête de varger sur les arabes, les noirs, les juifs et tous les paumés du Québec et dès qu’il y a des personnes qui décident de rentrer chez eux, il s’interroge ?
Sur les 250 000 libanais a Montréal il y a 25 à 30 000 qui sont retourné
Certains parce qu’ils ont ouvert des entreprises, d’autre pour fuir certain racismes et d’autre par ce que c’est la retraite et d’autre pour fuir les hivers glacials.
En quoi ça peux enlever quoi que ce soit au Canada?
As-tu pensé au nombre de contrat que les entreprises québécoises font avec les pays de l’immigration?
Rien que pour l’Algérie vous avez SNC Lavallin, Pageau Morel, RSW, Soprin qui ont eu plusieurs contrats, Plusieurs compagnies au Quebec continue d’exister et prospérer grâce aux contrats qu’il décrochent dans des pays d’immigration.
Plusieurs de ces contrats sont le fruit de contacts avec des personnes qui ont étudié et vécu ici.
Et toi tu avait la chance d’avoir une double nationalité disons italienne, et tu avait la possibilité de vivre en Toscane, n’irais-tu pas ?
On a beau ne pas aimer Arthur sa question reste quand même très pertinente.
Ces propos ne sont pas racistes du tout.
Je suis très perplexe quand un libanais (présentement le problème s’est posé avec eux) dit être retourné au Liban depuis 1990 et tout d’un coup….le Canada DOIT venir le chercher.
Un libanais qui retourne chez-lui et ce depuis 16 ans, en quoi le Canada a t-il encore une responsabilité complète envers ce libanais?
Moi, j’ai une autre question dérangeante, l’identité de ces gens rapatriés sera t-elle vérifiée? et si oui quand?
Je me souviens très bien d’une Dame libanaise la deuxième journée de rapatriement, avait mentionné que son nom avait été utilisé pour monter sur le bateau.
Cette personne qui lui a volé son identité est donc ici…qui est-elle?
où est-elle?
Et oui, il est très facile de crier au racisme quand une question dérange….
On a beau ne pas aimer Arthur sa question reste quand même très pertinente.
Ces propos ne sont pas racistes du tout.
Je suis très perplexe quand un libanais (présentement le problème s’est posé avec eux) dit être retourné au Liban depuis 1990 et tout d’un coup….le Canada DOIT venir le chercher.
Un libanais qui retourne chez-lui et ce depuis 16 ans, en quoi le Canada a t-il encore une responsabilité complète envers ce libanais?
Moi, j’ai une autre question dérangeante, l’identité de ces gens rapatriés sera t-elle vérifiée? et si oui quand?
Je me souviens très bien d’une Dame libanaise la deuxième journée de rapatriement, avait mentionné que son nom avait été utilisé pour monter sur le bateau.
Cette personne qui lui a volé son identité est donc ici…qui est-elle?
où est-elle?
Et oui, il est très facile de crier au racisme quand une question dérange….
André Arthur n’en est pas à sa première déclaration haineuse. Il a déjà déclaré à la radio dans les années 90 que le Sida est une maladie « d’enculés »! Il est reconnu pour son hargne envers les assistés sociaux, les féministes et bien d’autres.
Quant à la déclaration de l’éditorialiste du National Post, je n’en avais pas entendu parler et je crois que c’est la même chose pour bien des Québécois. C’est pourquoi il a été moins dénoncé. Quant à moi, je trouve que tous les deux sont réactionnaires et racistes.
Ces gens ont fui pays ravagé par la guerre et tout ce que André Arthur trouve à dire c’est qu’ils viennent ici pour profiter du système et faire du ski!
André Arthur n’en est pas à sa première déclaration haineuse. Il a déjà déclaré à la radio dans les années 90 que le Sida est une maladie « d’enculés »! Il est reconnu pour son hargne envers les assistés sociaux, les féministes et bien d’autres.
Quant à la déclaration de l’éditorialiste du National Post, je n’en avais pas entendu parler et je crois que c’est la même chose pour bien des Québécois. C’est pourquoi il a été moins dénoncé. Quant à moi, je trouve que tous les deux sont réactionnaires et racistes.
Ces gens ont fui pays ravagé par la guerre et tout ce que André Arthur trouve à dire c’est qu’ils viennent ici pour profiter du système et faire du ski!
« Si les deux hommes ont dit EXACTEMENT la même chose, voulez-vous me dire pourquoi seulement Arthur a été traîné dans la boue et taxé de racisme?
Serait-ce parce qu’il est Québécois? »
Pourquoi cette question puisque ce sont des Québécois qui traînent André Arthur dans la boue? Nos critiqueux unilingues n’ont pas dû lire le National Post aussi.
Mais pourquoi on taxe André Arthur de racisme? Parce que c’est Arthur. On peut tout dire avec lui, sa réputation a déjà été travaillée.
« Si les deux hommes ont dit EXACTEMENT la même chose, voulez-vous me dire pourquoi seulement Arthur a été traîné dans la boue et taxé de racisme?
Serait-ce parce qu’il est Québécois? »
Pourquoi cette question puisque ce sont des Québécois qui traînent André Arthur dans la boue? Nos critiqueux unilingues n’ont pas dû lire le National Post aussi.
Mais pourquoi on taxe André Arthur de racisme? Parce que c’est Arthur. On peut tout dire avec lui, sa réputation a déjà été travaillée.
C’est ma première visite et je suis heureuse de constater que après votre « ras-le-bol » du 23 août, vous y êtes encore, au rendez-vous, malgré les visiteurs qui manquent quelque peu de courtoisie.
Bref, je ne m’étendrai pas sur le sujet… plutôt réagir sur les propos d’André Arthur. Il est présentement vilipendé parce qu’il est effectivement Québécois, je m’explique.
LE Québécois semble doter d’un sens incroyable du « politicly correct ».
En fait, j’ai parfois l’impression que LE Québécois n’a tout simplement pas le droit de possèder un esprit critique, d’avoir des opinions différentes, de parfois se situer à droite plutôt qu’à gauche du débat, bref, LE Québécois doit toujours bien « paraître ». Je sais que je réduis le débat et que c’est certainement vraiment plus complexe que cette démonstration, mais je constate que malgré mes idées de gauche, je pense parfois que des gens abusent MAIS il ne faut pas le dire parce que là on devient soit raciste, soit à droite sans aucune conscience sociale ou pis encore.
À quoi ressemblerait un Québec où l’on peut vraiment exprimer ce que l’on pense? Et dans le cas d’André Arthur, à quoi ressemblerait la politique si les journalistes qui nous rapporte la nouvelle nous laissait parfois le soin de nous forger nous même une opinion?
À vouloir trop bien paraître on fini par oublier d’être et surtout d’être honnête… non?
C’est ma première visite et je suis heureuse de constater que après votre « ras-le-bol » du 23 août, vous y êtes encore, au rendez-vous, malgré les visiteurs qui manquent quelque peu de courtoisie.
Bref, je ne m’étendrai pas sur le sujet… plutôt réagir sur les propos d’André Arthur. Il est présentement vilipendé parce qu’il est effectivement Québécois, je m’explique.
LE Québécois semble doter d’un sens incroyable du « politicly correct ».
En fait, j’ai parfois l’impression que LE Québécois n’a tout simplement pas le droit de possèder un esprit critique, d’avoir des opinions différentes, de parfois se situer à droite plutôt qu’à gauche du débat, bref, LE Québécois doit toujours bien « paraître ». Je sais que je réduis le débat et que c’est certainement vraiment plus complexe que cette démonstration, mais je constate que malgré mes idées de gauche, je pense parfois que des gens abusent MAIS il ne faut pas le dire parce que là on devient soit raciste, soit à droite sans aucune conscience sociale ou pis encore.
À quoi ressemblerait un Québec où l’on peut vraiment exprimer ce que l’on pense? Et dans le cas d’André Arthur, à quoi ressemblerait la politique si les journalistes qui nous rapporte la nouvelle nous laissait parfois le soin de nous forger nous même une opinion?
À vouloir trop bien paraître on fini par oublier d’être et surtout d’être honnête… non?
Rayane: « Et toi tu avait la chance d’avoir une double nationalité disons italienne, et tu avait la possibilité de vivre en Toscane, n’irais-tu pas ? »
Et le lien avec les propos de Arthur est? Il n’a rien contre le fait que des Canadiens vivent à l’étranger. Il en a contre ceux qui utilisent le Canada comme boué de sauvetage *uniquement*, et qu’en plus ont le culot de cracher sur le pays parce que le service est pas assez vite ou confortable à leur goût.
Hugo: « André Arthur n’en est pas à sa première déclaration haineuse. »
Tu peux expliquer en quoi le commentaire d’Arthur est *haineux* ?
Rayane: « Et toi tu avait la chance d’avoir une double nationalité disons italienne, et tu avait la possibilité de vivre en Toscane, n’irais-tu pas ? »
Et le lien avec les propos de Arthur est? Il n’a rien contre le fait que des Canadiens vivent à l’étranger. Il en a contre ceux qui utilisent le Canada comme boué de sauvetage *uniquement*, et qu’en plus ont le culot de cracher sur le pays parce que le service est pas assez vite ou confortable à leur goût.
Hugo: « André Arthur n’en est pas à sa première déclaration haineuse. »
Tu peux expliquer en quoi le commentaire d’Arthur est *haineux* ?
50% des cas de SIDA aux USA sont des « African-American » ( ou des noirs ), mais les « African-American » ne sont que 13% de la population totale des USA…
Est-ce que la calculatrice qui a additionné ces chiffres serait raciste?
Ce soir à ABC au 22 à 10 pm il y aura un documentaire là dessus.
Est-ce que cela fait de ABC une station raciste?
…
Arthur dis peut être des conneries parfois, mais c’est pas parcequ’un problème touche un groupe qui a la peau d’une telle couleur ou qui vient d’un tel pays que celui qui en parle est raciste.
De crier au racisme c’est jouer à la victime, un jeu très populaire de nos jours…et très payant pour certains groupes…
50% des cas de SIDA aux USA sont des « African-American » ( ou des noirs ), mais les « African-American » ne sont que 13% de la population totale des USA…
Est-ce que la calculatrice qui a additionné ces chiffres serait raciste?
Ce soir à ABC au 22 à 10 pm il y aura un documentaire là dessus.
Est-ce que cela fait de ABC une station raciste?
…
Arthur dis peut être des conneries parfois, mais c’est pas parcequ’un problème touche un groupe qui a la peau d’une telle couleur ou qui vient d’un tel pays que celui qui en parle est raciste.
De crier au racisme c’est jouer à la victime, un jeu très populaire de nos jours…et très payant pour certains groupes…
André Arthur a toujours eu le courage de ses opinions. L’avantage d’être député indépendant c’est qu’il n’est lié en rien à la ligne d’un parti. Une fois de plus il a dit tout haut ce que beaucoup pensent tout bas. Le tollé que ses propos soulèvent n’a jamais eu raison de ce redoutable polémiste. Ceux qui le détestent devront se faire une raison. On l’a tassé de la radio, qu’à cela ne tienne, il a réussi à se faire élire député. Pourquoi on taxe André Arthur de racisme? C’est qu’on tente de discréditer son discours qui a toujours déplu aux tenants de la pensée unique. Etre fédéraliste, pro-américain est souvent considéré comme une trahison par les nationalistes québécois. Et lui, de sa voix tronitruante, il le crie haut et fort.
André Arthur a toujours eu le courage de ses opinions. L’avantage d’être député indépendant c’est qu’il n’est lié en rien à la ligne d’un parti. Une fois de plus il a dit tout haut ce que beaucoup pensent tout bas. Le tollé que ses propos soulèvent n’a jamais eu raison de ce redoutable polémiste. Ceux qui le détestent devront se faire une raison. On l’a tassé de la radio, qu’à cela ne tienne, il a réussi à se faire élire député. Pourquoi on taxe André Arthur de racisme? C’est qu’on tente de discréditer son discours qui a toujours déplu aux tenants de la pensée unique. Etre fédéraliste, pro-américain est souvent considéré comme une trahison par les nationalistes québécois. Et lui, de sa voix tronitruante, il le crie haut et fort.
C’est moi qui rêve ou l’article de Cyberpresse dont le lien est donné par M. Martineau est moins factuel que celui qui rapporte la même nouvelle sur Canoe? ici: http://www.canoe.com/infos/quebeccanada/archives/2006/08/20060823-085001.html
Remarquez la façon dont on rapporte que M. Arthur appuie Harper, dans l’un et l’autre des deux articles.
Dans un des articles on a affaire à un Arthur « parfait idiot » et dans l’autre, exception faite des paroles provocantes, on retrouve une personne avec au moins quelques idées claires.
C’est moi qui rêve ou l’article de Cyberpresse dont le lien est donné par M. Martineau est moins factuel que celui qui rapporte la même nouvelle sur Canoe? ici: http://www.canoe.com/infos/quebeccanada/archives/2006/08/20060823-085001.html
Remarquez la façon dont on rapporte que M. Arthur appuie Harper, dans l’un et l’autre des deux articles.
Dans un des articles on a affaire à un Arthur « parfait idiot » et dans l’autre, exception faite des paroles provocantes, on retrouve une personne avec au moins quelques idées claires.
J’ai la possibilité de vivre en Toscane, à Lyons et en Algérie Mais je vis ici pour répondre à ta première question.
Si vous étiez a leur place et si vous avez vécu le stress de la guerre, voir son pays se faire démolir, voir une partie de sa famille fuir comme des chiens errant, obligé de quitter en laissant ta famille, ne sachant pas combien ça allait encore duré, peut-être vous comprendrez.
Comment te faire comprendre ça, toi qui n’a jamais connu la guerre ?
As-tu vu ce qu’ils ont vu?
As-tu entendu les bruits des bombes?
As-tu des enfants en bas ages qui vivent ça avec toi ?
Et en plus la déclaration de Harper cautionnant Israël, n’a pas aidé à calmer les esprits.
Sur les 7 ou 8000 de libanais rapatrié il y avait peux être une centaines qui était fâché et en voulait au Canada, mais pour le reste, j’ai entendu la plupart reconnaissant au Canada de les avoir sortis de cette enfer qui est la guerre.
STP ne les juges pas sur les quelques propos que certains ont dit dans un moment de crise,
Dans une situation de stress extreme, on peux dire des chose qu’on aurait pas dites dans une situation normal.
J’ai la possibilité de vivre en Toscane, à Lyons et en Algérie Mais je vis ici pour répondre à ta première question.
Si vous étiez a leur place et si vous avez vécu le stress de la guerre, voir son pays se faire démolir, voir une partie de sa famille fuir comme des chiens errant, obligé de quitter en laissant ta famille, ne sachant pas combien ça allait encore duré, peut-être vous comprendrez.
Comment te faire comprendre ça, toi qui n’a jamais connu la guerre ?
As-tu vu ce qu’ils ont vu?
As-tu entendu les bruits des bombes?
As-tu des enfants en bas ages qui vivent ça avec toi ?
Et en plus la déclaration de Harper cautionnant Israël, n’a pas aidé à calmer les esprits.
Sur les 7 ou 8000 de libanais rapatrié il y avait peux être une centaines qui était fâché et en voulait au Canada, mais pour le reste, j’ai entendu la plupart reconnaissant au Canada de les avoir sortis de cette enfer qui est la guerre.
STP ne les juges pas sur les quelques propos que certains ont dit dans un moment de crise,
Dans une situation de stress extreme, on peux dire des chose qu’on aurait pas dites dans une situation normal.
Tiré d’un autre article du National Post – pas signé – du 22 Juillet 2006,
« … federal policy says that whenever a Canadian with dual citizenship is in the other country for which he holds a passport, he is the responsibility of that country’s government, even if he is merely vacationing there.
If that rule were applied rigorously to the current crisis, many of those Canadians clamouring for government assistance to get out of Lebanon would have to turn to the government there for help. Yet this fact seems lost on most of the Canadian media, who instead seem single-mindedly focused on manufacturing a phony scandal[…]
And so Canadians have gotten the false impression that our government is being derelict — when in fact it is doing far more for many of these citizens than is owed under established policy… »
Vous avez vu?
C’est PAS la responsabilité du Canada de les ramener ici.
Pourquoi personne ne le mentionne?
Les Libanais(Canadiens) n’ont pas étés correct de chialer, les médias n’ont pas étés correct de blamer le gouvernement comme si ils ne savaient pas, et finalement il n’y a que le gouvernement fédéral qui a du mérite dans toute cette histoire de s’être fendu en quatre pour ramener des gens qui ne sont même pas sa responsabilité!
Tiré d’un autre article du National Post – pas signé – du 22 Juillet 2006,
« … federal policy says that whenever a Canadian with dual citizenship is in the other country for which he holds a passport, he is the responsibility of that country’s government, even if he is merely vacationing there.
If that rule were applied rigorously to the current crisis, many of those Canadians clamouring for government assistance to get out of Lebanon would have to turn to the government there for help. Yet this fact seems lost on most of the Canadian media, who instead seem single-mindedly focused on manufacturing a phony scandal[…]
And so Canadians have gotten the false impression that our government is being derelict — when in fact it is doing far more for many of these citizens than is owed under established policy… »
Vous avez vu?
C’est PAS la responsabilité du Canada de les ramener ici.
Pourquoi personne ne le mentionne?
Les Libanais(Canadiens) n’ont pas étés correct de chialer, les médias n’ont pas étés correct de blamer le gouvernement comme si ils ne savaient pas, et finalement il n’y a que le gouvernement fédéral qui a du mérite dans toute cette histoire de s’être fendu en quatre pour ramener des gens qui ne sont même pas sa responsabilité!
Au risque de passer pour un moralisateur qui ne se mêle pas de ses affaires, j’inviterais plusieurs parmi vous à relire le message de Richard Martineau au sujet de son ras de bol envers les guerres personnelles sur son blogue.
Notez bien qu’il s’agit ici d’un blogue et non d’un forum. Le but ici est de permettre aux gens de réagir aux propos en ajoutant son grain de sel, de nouvelles informations ou des arguments objectifs. Ce n’est pas un lieu pour les débats ni pour les tranches de vie. Et même si je ne suis pas toujours d’accord avec M. Martineau, j’aime bien les débats d’idée qui’il provoque, surtout lorsque les réactions apportées sont pertinentes, non-redondantes, et libres de tout propos personnel et de guéguerres enfantines.
Pour revenir sur le sujet principal, est-ce que les citoyens canado-libanais qui ont été rapatriés sont des chiâleux ? La majeure partie des autres pays ont rapatrié leurs concitoyens plus rapidement et dans de bien meilleures conditions, sans égard à leur double-nationalité. Alors non, je ne crois pas que ce sont des chiâleux.
Au risque de passer pour un moralisateur qui ne se mêle pas de ses affaires, j’inviterais plusieurs parmi vous à relire le message de Richard Martineau au sujet de son ras de bol envers les guerres personnelles sur son blogue.
Notez bien qu’il s’agit ici d’un blogue et non d’un forum. Le but ici est de permettre aux gens de réagir aux propos en ajoutant son grain de sel, de nouvelles informations ou des arguments objectifs. Ce n’est pas un lieu pour les débats ni pour les tranches de vie. Et même si je ne suis pas toujours d’accord avec M. Martineau, j’aime bien les débats d’idée qui’il provoque, surtout lorsque les réactions apportées sont pertinentes, non-redondantes, et libres de tout propos personnel et de guéguerres enfantines.
Pour revenir sur le sujet principal, est-ce que les citoyens canado-libanais qui ont été rapatriés sont des chiâleux ? La majeure partie des autres pays ont rapatrié leurs concitoyens plus rapidement et dans de bien meilleures conditions, sans égard à leur double-nationalité. Alors non, je ne crois pas que ce sont des chiâleux.
A Hélène qui demande si seuls les fédéralistes pro-américains sont blâmés, je réponds que non. Gilles Proulx est aussi raciste et haineux que André Arthur et il s’est fait dénoncé à maintes reprises, notamment quand il a dit des obscénités sur une jeune fille qui avait été violée cette automne. Si André Arthur était indépendantiste et plus critique face aux USA, ses commentaires ne seraient pas plus acceptables.
En passant André Arthur a déjà attaqué Marie-France Bazzo sur son physique, en disant notamment que c’est un homme déguisé en femme. Mme Bazzo n’est pas mon idole, mais je trouve ça répugnant de dénigrer son apparence au lieu de critiquer ses opinions.
A Hélène qui demande si seuls les fédéralistes pro-américains sont blâmés, je réponds que non. Gilles Proulx est aussi raciste et haineux que André Arthur et il s’est fait dénoncé à maintes reprises, notamment quand il a dit des obscénités sur une jeune fille qui avait été violée cette automne. Si André Arthur était indépendantiste et plus critique face aux USA, ses commentaires ne seraient pas plus acceptables.
En passant André Arthur a déjà attaqué Marie-France Bazzo sur son physique, en disant notamment que c’est un homme déguisé en femme. Mme Bazzo n’est pas mon idole, mais je trouve ça répugnant de dénigrer son apparence au lieu de critiquer ses opinions.
Franchement,si j’était Libanais,
J’pense que je ferais pareil,
pis en tant que Québéquois ça me fait plaisir d’accueillir
quiquoncque est mal pris dans son pays,
parce qu’après tout y’a pas mon nom d’écris nulle part
sur la planète.
Voilà la mentalité qui manque cruellement aux humains…
Aucune politicaillerie ne vaut lorsque l’on parle
de la vie des gens,qu’ils se trouvent ou que se soit
sur Pluton…Oups pardon,je voulais dire sur terre…
Franchement,si j’était Libanais,
J’pense que je ferais pareil,
pis en tant que Québéquois ça me fait plaisir d’accueillir
quiquoncque est mal pris dans son pays,
parce qu’après tout y’a pas mon nom d’écris nulle part
sur la planète.
Voilà la mentalité qui manque cruellement aux humains…
Aucune politicaillerie ne vaut lorsque l’on parle
de la vie des gens,qu’ils se trouvent ou que se soit
sur Pluton…Oups pardon,je voulais dire sur terre…
Denis coderre a fait un fou de lui en défendant à la fois Israel et condamnant Harper et monsieur Arthur…
Il condamne à la fois harper et le hezbolah mais ce dire pour le liban et Israel kel beau clown.
Je n’y comprend rien, est-ce qu’il veut être populaire avec la pensée québécoise seulement pour les votes et aussi récolter les votes des arabes?
Denis coderre a fait un fou de lui en défendant à la fois Israel et condamnant Harper et monsieur Arthur…
Il condamne à la fois harper et le hezbolah mais ce dire pour le liban et Israel kel beau clown.
Je n’y comprend rien, est-ce qu’il veut être populaire avec la pensée québécoise seulement pour les votes et aussi récolter les votes des arabes?
le québécois canadien est raciste si:
il se plaint que des immigrés le vole de 12 milliards par année pour assurer leur pension lorsqu’ils retournent chez eux;
il se plaint que des millions sont volés par année pour des immigrants de passage oublient de payer leurs soins médicaux;
il se plaint que le kirpan soit entré dans les écoles;
il se plaint que des voisins érigent des cabanes de sapins sur leurs balcons;
il se plaint que ses locataires imprègnent les murs d’odeurs fortes car leur culture ignore les ventilateurs;
il se plaint que les crimes les plus violents et barbares sont commis par des noirs, toutes proportions gardées;
il se plaint qu’on veut instaurer la charia islamique;
il se plaint que l’on ait instauré la charte des passe-droits pour des minorités trop visibles face à une majorité de plus en plus invisible;
il se plaint du rapport du vérificateur général »Certaines personnes sont ainsi admises au Canada sans que l’on ait l’assurance raisonnable qu’elles n’ont pas commis d’actes criminels à l’étranger, ne se sont pas livrées à l’espionnage, à la subversion ou au terrorisme, ou n’ont pas de liens avec le crime organisé.
3.6 Le Ministère est très vulnérable à la fraude et à l’abus. Il n’a aucune mesure efficace en place pour décourager les personnes de soumettre des demandes frauduleuses.
http://www.oag-bvg.gc.ca/domino/rapports.nsf/html/0003cf.html
il se plaint qu’on fraude allègrement la RAMQ
dont entre autres Selon l’enquête de La Presse, quelque 2000 Marocains posséderaient une carte-soleil même s’ils ne demeurent pas au Québec au moins 183 jours par année, comme l’exige la Régie de l’assurance-maladie du Québec (RAMQ).
Chaque carte d’assurance-maladie coûte aux contribuables de 15 000$ à 20 000$ en soins par année.
http://radio-canada.ca/nouvelles/Index/nouvelles/200311/05/013-fraude-carte-soleil-couillard.shtml
….maudit raciste de québécois!
le québécois canadien est raciste si:
il se plaint que des immigrés le vole de 12 milliards par année pour assurer leur pension lorsqu’ils retournent chez eux;
il se plaint que des millions sont volés par année pour des immigrants de passage oublient de payer leurs soins médicaux;
il se plaint que le kirpan soit entré dans les écoles;
il se plaint que des voisins érigent des cabanes de sapins sur leurs balcons;
il se plaint que ses locataires imprègnent les murs d’odeurs fortes car leur culture ignore les ventilateurs;
il se plaint que les crimes les plus violents et barbares sont commis par des noirs, toutes proportions gardées;
il se plaint qu’on veut instaurer la charia islamique;
il se plaint que l’on ait instauré la charte des passe-droits pour des minorités trop visibles face à une majorité de plus en plus invisible;
il se plaint du rapport du vérificateur général »Certaines personnes sont ainsi admises au Canada sans que l’on ait l’assurance raisonnable qu’elles n’ont pas commis d’actes criminels à l’étranger, ne se sont pas livrées à l’espionnage, à la subversion ou au terrorisme, ou n’ont pas de liens avec le crime organisé.
3.6 Le Ministère est très vulnérable à la fraude et à l’abus. Il n’a aucune mesure efficace en place pour décourager les personnes de soumettre des demandes frauduleuses.
http://www.oag-bvg.gc.ca/domino/rapports.nsf/html/0003cf.html
il se plaint qu’on fraude allègrement la RAMQ
dont entre autres Selon l’enquête de La Presse, quelque 2000 Marocains posséderaient une carte-soleil même s’ils ne demeurent pas au Québec au moins 183 jours par année, comme l’exige la Régie de l’assurance-maladie du Québec (RAMQ).
Chaque carte d’assurance-maladie coûte aux contribuables de 15 000$ à 20 000$ en soins par année.
http://radio-canada.ca/nouvelles/Index/nouvelles/200311/05/013-fraude-carte-soleil-couillard.shtml
….maudit raciste de québécois!
Pourquoi André Arthur serait raciste et pas George Jonas ?
André Arthur est une cible facile pour ceux qui aiment coller des étiquettes : incapable d’argumenter ses opinions autrement qu’en utilisant des clichés ou des exemples à 5 cennes, incapable d’empathie pour qui ce qui ne fait pas partie de sa tribu – blanc, fédéraliste, classe moyenne. En plus il aime bien la provoc, ce qui ne nuit pas.
George Jonas véhicule les mêmes opinions, mais de manière moins émotive, et il parvient mieux à les déguiser en faits. Le tout dans un emballage beaucoup moins néanderthalien : écrivain talentueux, intellectuel indéniable… Le traiter de raciste est beaucoup plus délicat.
Faudrait oser.
Pourquoi André Arthur serait raciste et pas George Jonas ?
André Arthur est une cible facile pour ceux qui aiment coller des étiquettes : incapable d’argumenter ses opinions autrement qu’en utilisant des clichés ou des exemples à 5 cennes, incapable d’empathie pour qui ce qui ne fait pas partie de sa tribu – blanc, fédéraliste, classe moyenne. En plus il aime bien la provoc, ce qui ne nuit pas.
George Jonas véhicule les mêmes opinions, mais de manière moins émotive, et il parvient mieux à les déguiser en faits. Le tout dans un emballage beaucoup moins néanderthalien : écrivain talentueux, intellectuel indéniable… Le traiter de raciste est beaucoup plus délicat.
Faudrait oser.
Et juste pour répondre à ceux qui sont encore bloqués sur cette histoire vieille de 3 ans des fraudes de carte soleil…
http://www.ramq.gouv.qc.ca/fr/publications/documents/depliantsregie/040416_rapport_final.pdf
Et juste pour répondre à ceux qui sont encore bloqués sur cette histoire vieille de 3 ans des fraudes de carte soleil…
http://www.ramq.gouv.qc.ca/fr/publications/documents/depliantsregie/040416_rapport_final.pdf
Les autorités camnadiennes prévoient faire entrer 200 000 immigrants par an pour les 10 prochaines années. Ils s’installerotnt majoritairement dans les grandes villes canadiennes dont Montréal et Toronto.
L’immigration est un sujet qui fait rage en ce moment en France, qui compte même un parti politique dédié au frein à l’immigration.
Ici, nous sommes moins sensibilisés à ces questions et nous oscillons entre la compassion et l’indifférence.
Avec l’Afrique qui s’enfonce dans les guerres civiles et l’épidémie du SIDA et les pays arabes qui persisitent dans le totalitarisme, il est clair que de plus en plus de gens du sud voudront venir au nord. Qu’allons-nous faire ? Il faudra bien un jour sortir de la pensée magique et de l’angélisme et donner une direction àa nos choix collectifs.
Les autorités camnadiennes prévoient faire entrer 200 000 immigrants par an pour les 10 prochaines années. Ils s’installerotnt majoritairement dans les grandes villes canadiennes dont Montréal et Toronto.
L’immigration est un sujet qui fait rage en ce moment en France, qui compte même un parti politique dédié au frein à l’immigration.
Ici, nous sommes moins sensibilisés à ces questions et nous oscillons entre la compassion et l’indifférence.
Avec l’Afrique qui s’enfonce dans les guerres civiles et l’épidémie du SIDA et les pays arabes qui persisitent dans le totalitarisme, il est clair que de plus en plus de gens du sud voudront venir au nord. Qu’allons-nous faire ? Il faudra bien un jour sortir de la pensée magique et de l’angélisme et donner une direction àa nos choix collectifs.
Je n’aime pas André Arthur, mais il faut reconnaitre que dans ce cas-ci, il a raison. Il dénonce ce que d’autres politiciens n’ont pas le courage de dire la vérité au sujet de la double citoyenneté. Effectivement il y a beaucoup de profiteurs et non seulement les Libanais, souvenon-nous des autochtones de Kanawake, qui résident dans l’État de New-York et qui viennent au Québec pour se faire soigner avec la carte de l’assurance-maladie, Arthur a déjà dénoncé ce fait quand il était animateur de radio, et par la suite le Régie de l’assurance-maladie avait ouvert une enquête. Quand tu dénonces de l’abus que ce soit contre les minorités ou les femmes, on te qualifie de raciste ou de sexiste.
Je n’aime pas André Arthur, mais il faut reconnaitre que dans ce cas-ci, il a raison. Il dénonce ce que d’autres politiciens n’ont pas le courage de dire la vérité au sujet de la double citoyenneté. Effectivement il y a beaucoup de profiteurs et non seulement les Libanais, souvenon-nous des autochtones de Kanawake, qui résident dans l’État de New-York et qui viennent au Québec pour se faire soigner avec la carte de l’assurance-maladie, Arthur a déjà dénoncé ce fait quand il était animateur de radio, et par la suite le Régie de l’assurance-maladie avait ouvert une enquête. Quand tu dénonces de l’abus que ce soit contre les minorités ou les femmes, on te qualifie de raciste ou de sexiste.
Comme d’habitude, on s’attaque aux mauvaises cibles… C’est tellement plus facile : les B.S., les autochtones, les arabes…. tous ces groupes minoritaires parmi lesquels les proportions de profiteurs sont souvent inférieures à celles que l’on retrouve dans les groupes majoritaires.
Quant à moi, les vrais profiteurs sont ceux qui ont des abris fiscaux, comme par exemple les grandes banques qui engendrent des profits records. Vou savez, ceux qui se font griller la couenne sur une place pendant que les profits s’accumulent dans leur compte en banque des Bahamas ? On ne parle pas ici de quelques milliers de dollars de soins, ou de quelques centaines de dollars de factures d’électricité. Ça se compte en centaines de millions à l’échelle québécoise et en milliards à l’échelle canadienne.
Comme d’habitude, on s’attaque aux mauvaises cibles… C’est tellement plus facile : les B.S., les autochtones, les arabes…. tous ces groupes minoritaires parmi lesquels les proportions de profiteurs sont souvent inférieures à celles que l’on retrouve dans les groupes majoritaires.
Quant à moi, les vrais profiteurs sont ceux qui ont des abris fiscaux, comme par exemple les grandes banques qui engendrent des profits records. Vou savez, ceux qui se font griller la couenne sur une place pendant que les profits s’accumulent dans leur compte en banque des Bahamas ? On ne parle pas ici de quelques milliers de dollars de soins, ou de quelques centaines de dollars de factures d’électricité. Ça se compte en centaines de millions à l’échelle québécoise et en milliards à l’échelle canadienne.
Je ne pense pas que l’on traine Arthur dans la boue parce qu’il est québécois, mais à cause de son passé de trouble-fête qui en fait une personnalité qu’on a envie de « blaster » un peu.
Comme le petit chihuahua achalant qui arrête pas de japper et qui nous tombe tellement sur les nerfs qu’on a juste envie de lui sacrer un bon coup de pied.
Ceci dit, le petit roi Arthur n’a pas complètement tort. Certains libanais abusent peut-être, mais de tel exemple se retrouve chez d’autres groupes. Dans chaque service offert a la population, il s’en trouvera toujours quelques parasites pour « fourrer » le système.
Ceci dit je vous quitte pour une douche froide. Quand je pense que je me porte a la défense d’André Arthur, les poules doivent avoir des dents maintenant…
Je ne pense pas que l’on traine Arthur dans la boue parce qu’il est québécois, mais à cause de son passé de trouble-fête qui en fait une personnalité qu’on a envie de « blaster » un peu.
Comme le petit chihuahua achalant qui arrête pas de japper et qui nous tombe tellement sur les nerfs qu’on a juste envie de lui sacrer un bon coup de pied.
Ceci dit, le petit roi Arthur n’a pas complètement tort. Certains libanais abusent peut-être, mais de tel exemple se retrouve chez d’autres groupes. Dans chaque service offert a la population, il s’en trouvera toujours quelques parasites pour « fourrer » le système.
Ceci dit je vous quitte pour une douche froide. Quand je pense que je me porte a la défense d’André Arthur, les poules doivent avoir des dents maintenant…
Toujours intéressant de voir André Arthur faire son numéro. Rares sont le personalitées publiques (médias et politiciens confondus) qui maîtrisent leur sujet avec le l’aplomb du bonhomme. On peu avoir des réserves sur l’approche et le style, mais la profondeur et l’hardiesse en font un interlocuteur d’une efficacité redoutable. Ceux qui ont assisté au sparring verbal récent sur TVA entre lui et Denis Coderre furent témoins d’une belle leçon. Et, comme toujours, Arthur persiste et signe; le propos est très lucide et la question appropriée en ce qui a trait aux canadiens de convenance.
Arthur fut l’outsider du média québécois, et celui-ci ne lui pardonne pas. Il semble que l’incestueux milieu média québécois n’a toujours pas réglé ses comptes avec le Roi Arthur. Le ton de l’article Cyberpresse est éloquent, et son titre tendancieux. Dommage car ici, c’est le député – et un citoyen concerné – qui parla, et non le polémiste de lignes ouvertes. C’est sans doute pour cela qu’il eu droit à une reception beaucoup plus froide que Jonas; il est difficle de séparer le polémiste d’hier du propos d’aujourd’hui.
Toujours intéressant de voir André Arthur faire son numéro. Rares sont le personalitées publiques (médias et politiciens confondus) qui maîtrisent leur sujet avec le l’aplomb du bonhomme. On peu avoir des réserves sur l’approche et le style, mais la profondeur et l’hardiesse en font un interlocuteur d’une efficacité redoutable. Ceux qui ont assisté au sparring verbal récent sur TVA entre lui et Denis Coderre furent témoins d’une belle leçon. Et, comme toujours, Arthur persiste et signe; le propos est très lucide et la question appropriée en ce qui a trait aux canadiens de convenance.
Arthur fut l’outsider du média québécois, et celui-ci ne lui pardonne pas. Il semble que l’incestueux milieu média québécois n’a toujours pas réglé ses comptes avec le Roi Arthur. Le ton de l’article Cyberpresse est éloquent, et son titre tendancieux. Dommage car ici, c’est le député – et un citoyen concerné – qui parla, et non le polémiste de lignes ouvertes. C’est sans doute pour cela qu’il eu droit à une reception beaucoup plus froide que Jonas; il est difficle de séparer le polémiste d’hier du propos d’aujourd’hui.
Le problème ici se résume en un mot : généralisation.
Il est normal que la population et les députés se posent des questions. Ce qui l’est moins c’est quand les André Arthur et les Doc Mailloux de ce monde font des affirmation ainsi sans APPORTER LES NUANCES qui empêchent de tomber dans la généralisation systématique. Me semble que c’est pas difficile à faire, non ?
Le problème ici se résume en un mot : généralisation.
Il est normal que la population et les députés se posent des questions. Ce qui l’est moins c’est quand les André Arthur et les Doc Mailloux de ce monde font des affirmation ainsi sans APPORTER LES NUANCES qui empêchent de tomber dans la généralisation systématique. Me semble que c’est pas difficile à faire, non ?
Mais comment font-ils ? J’ai moi-même immigré au Québec il y a 9 ans. J’ai dû passer par toute une série d’épreuves aussi onéreuses que très longues. Prouver ma bonne moralité en présentant un extrait de mon casier judiciaire vierge, prouver que je suis en parfaite santé pour ne pas coûter cher au gouvernement canadien(donc visites chez le médecin, tests, etc.), démontrer mon réel intérêt pour le Québec en allant à un entretien avec une personne de la Délégation du Québec à Paris alors que j’habitais en province, payer quelques milliers de dollars au gouvernement canadien pour avoir le droit de m’établir ici (je ne sais plus, peut-être 3000 $ à l’époque en tout), et surtout, prouver que je pouvais subsister par mes propres moyens pendant plusieurs mois, sans demander d’aide sociale, en démontrant que j’avais plusieurs milliers de dollars en économies. C’est la procédure pour les gens qui viennent entre autres de France. Et en tout, il faut attendre au moins 4 ou 5 ans pour obtenir enfin sa citoyenneté canadienne.
Je me demande alors comment ont fait tous ces Libanais. S’ils sont passés par les mêmes procédures auxquelles doivent se soumettre les Européens, il serait surprenant qu’ils aient dépensé autant de temps et d’argent pour finalemet repartir chez eux, non ?
Mais comment font-ils ? J’ai moi-même immigré au Québec il y a 9 ans. J’ai dû passer par toute une série d’épreuves aussi onéreuses que très longues. Prouver ma bonne moralité en présentant un extrait de mon casier judiciaire vierge, prouver que je suis en parfaite santé pour ne pas coûter cher au gouvernement canadien(donc visites chez le médecin, tests, etc.), démontrer mon réel intérêt pour le Québec en allant à un entretien avec une personne de la Délégation du Québec à Paris alors que j’habitais en province, payer quelques milliers de dollars au gouvernement canadien pour avoir le droit de m’établir ici (je ne sais plus, peut-être 3000 $ à l’époque en tout), et surtout, prouver que je pouvais subsister par mes propres moyens pendant plusieurs mois, sans demander d’aide sociale, en démontrant que j’avais plusieurs milliers de dollars en économies. C’est la procédure pour les gens qui viennent entre autres de France. Et en tout, il faut attendre au moins 4 ou 5 ans pour obtenir enfin sa citoyenneté canadienne.
Je me demande alors comment ont fait tous ces Libanais. S’ils sont passés par les mêmes procédures auxquelles doivent se soumettre les Européens, il serait surprenant qu’ils aient dépensé autant de temps et d’argent pour finalemet repartir chez eux, non ?
de racisme ou de réalisme, est ce que quelqu’un s’est donné la peine de vérifier la véracité de son propos?
Concernant la réaction de certains Libanais interviewés avant l’évacuation, un peu d’empathie s’il vous plaît! Imaginez vous au coeur de la guerre, impuissant et ayant l’impression que le monde entier vous laisse tomber… Je crois que dans de telles circonstances on ne prend pas le temps de bien réfléchir avant de parler.
de racisme ou de réalisme, est ce que quelqu’un s’est donné la peine de vérifier la véracité de son propos?
Concernant la réaction de certains Libanais interviewés avant l’évacuation, un peu d’empathie s’il vous plaît! Imaginez vous au coeur de la guerre, impuissant et ayant l’impression que le monde entier vous laisse tomber… Je crois que dans de telles circonstances on ne prend pas le temps de bien réfléchir avant de parler.
Dans toute cette histoire, on peut se poser une question inquiétante; Devons-nous tuer un débat dans l’oeuf parce qu’il réfère a des groupes ethinques (Excepté les blancs)?
Bien que André Arthur a une réputation pour être une « Langue Sale », je me pose également la question au sujet des Libanais. Contrairement à d’autres pays, le Canada a évacué tous ses resortisants (de sang ou de papier) du Liban à ses frais. C’a a été une opération périlieuse et coûteuse qui a été assumée en entièretée par notre bon gouvernement et nos impots.
Si je me pose la question sur l’utilisation des fonds public pour évacuer des Néo-Canadiens, cela fait-il de moi un raciste?
Dans une sociétée comme la notre, sociale-démocrate et gauchiste, l’étiquette de raciste marque au fer rouge. Oui, le racisme existe mais il n’est pas limité à une tare mémétique de la race blanche.
Dans toute cette histoire, on peut se poser une question inquiétante; Devons-nous tuer un débat dans l’oeuf parce qu’il réfère a des groupes ethinques (Excepté les blancs)?
Bien que André Arthur a une réputation pour être une « Langue Sale », je me pose également la question au sujet des Libanais. Contrairement à d’autres pays, le Canada a évacué tous ses resortisants (de sang ou de papier) du Liban à ses frais. C’a a été une opération périlieuse et coûteuse qui a été assumée en entièretée par notre bon gouvernement et nos impots.
Si je me pose la question sur l’utilisation des fonds public pour évacuer des Néo-Canadiens, cela fait-il de moi un raciste?
Dans une sociétée comme la notre, sociale-démocrate et gauchiste, l’étiquette de raciste marque au fer rouge. Oui, le racisme existe mais il n’est pas limité à une tare mémétique de la race blanche.
Il y a plus d’une manière d’immigrer au pays. Après l’invasion du Liban en 1982 et toutes les années de guerre qui ont suivi, plusieurs Libanais ont pu obtenir le statut de réfugié. La procédure dans ce cas est complètement différente. Les immigrants n’ont pas les mêmes critères à rencontrer.
Il y a plus d’une manière d’immigrer au pays. Après l’invasion du Liban en 1982 et toutes les années de guerre qui ont suivi, plusieurs Libanais ont pu obtenir le statut de réfugié. La procédure dans ce cas est complètement différente. Les immigrants n’ont pas les mêmes critères à rencontrer.
Dans ce cas, ce ne sont pas les Libanais qui sont à blâmer. Si le gouvernement canadien leur donne facilement la citoyenneté canadienne parce que ce sont des réfugiés, normal qu’ils la prennent. Et qu’ils désirent ensuite retourner dans leur pays quand celui-ci n’est plus en guerre. C’est donc finalement le gouvernement canadien qu’il faudrait critiquer. S’il est si dommageable pour le Canada que ces « Canadiens sur papier » désertent le pays et n’y reviennent que lorsque ça les arrange, il faudrait alors peut-être songer à modifier les règles et à leur demander de rendre leur citoyenneté s’ils résident à l’extérieur du Canada pendant un certain nombre d’années.
Que les Libanais qui ont obtenu la citoyenneté canadienne reviennent ici parce qu’ils sont en danger chez eux me semble tout à fait compréhensible. À leur place, nous ferions exactement la même chose !
Dans ce cas, ce ne sont pas les Libanais qui sont à blâmer. Si le gouvernement canadien leur donne facilement la citoyenneté canadienne parce que ce sont des réfugiés, normal qu’ils la prennent. Et qu’ils désirent ensuite retourner dans leur pays quand celui-ci n’est plus en guerre. C’est donc finalement le gouvernement canadien qu’il faudrait critiquer. S’il est si dommageable pour le Canada que ces « Canadiens sur papier » désertent le pays et n’y reviennent que lorsque ça les arrange, il faudrait alors peut-être songer à modifier les règles et à leur demander de rendre leur citoyenneté s’ils résident à l’extérieur du Canada pendant un certain nombre d’années.
Que les Libanais qui ont obtenu la citoyenneté canadienne reviennent ici parce qu’ils sont en danger chez eux me semble tout à fait compréhensible. À leur place, nous ferions exactement la même chose !
Je ne trouve pas qu’il y a du racisme dans les propos de M.Arthur, cependant, je perçois un manque flagrant du sens de la valeur d’une vie. Moi, je dis tant mieux pour tous ceux et celles qui ont pû sortir de là vivant, et ce avec ou sans la double citoyenneté canadienne, car, il s’agissait d’innocents sur qui ces bombes ont tombées.
Ça lui va bien de parler ainsi M.Arthur, bien à l’abri des bombes, gras dur pour ainsi dire. Mais n’aurait-il pas apprécié la double citoyenneté canadienne si çeci était arrivé à sa petite personne?
Pour l’instant, il a des gens qui pleurent toutes les larmes de leur corps parce qu’ils ont perdus des êtres qu’ils aimaient profondément, et pour qui les propos de M.Arthur doivent leur apparaître drôlement déplacés.
Je ne trouve pas qu’il y a du racisme dans les propos de M.Arthur, cependant, je perçois un manque flagrant du sens de la valeur d’une vie. Moi, je dis tant mieux pour tous ceux et celles qui ont pû sortir de là vivant, et ce avec ou sans la double citoyenneté canadienne, car, il s’agissait d’innocents sur qui ces bombes ont tombées.
Ça lui va bien de parler ainsi M.Arthur, bien à l’abri des bombes, gras dur pour ainsi dire. Mais n’aurait-il pas apprécié la double citoyenneté canadienne si çeci était arrivé à sa petite personne?
Pour l’instant, il a des gens qui pleurent toutes les larmes de leur corps parce qu’ils ont perdus des êtres qu’ils aimaient profondément, et pour qui les propos de M.Arthur doivent leur apparaître drôlement déplacés.
Le Canada est obligé d’accueillir des réfugiés en vertu des conventions internationales. En suivant ces principes, il a par exemple accueilli nombre d’islamistes car ceux-ci risquaient d’être torturés dans leur pays (pour la merde qu’ils y avaient foutu eux-mêmes…). On a qu’à penser à la célèbre famille «canadienne» Kader, dont le père (Égyptien d’origine), un proche de Ben Laden, n’invoquait sa citoyenneté que lorsqu’il était mal pris… Résultat : Jean Chrétien l’a fait sortir en personne de prison au Pakistan, 2 de ses fils sont à Guantanamo, le père lui-même est mort au jihad alors que son fils de 14 ans a été paralysé dans ce combat. La famille l’a fait rapatrier au Canada pour qu’il ait de bons soins, hôpital, avion privé aux frais des contribuables.
Heureusement que parfois, on revient sur le statut d’un individu, comme ça été le cas pour l’imam Said Jaziri, qui a effrontément menti à son arrivée au Canada et à qui on a retiré le statut de réfugié.
Ceci dit, plusieurs réfugiés libanais, notamment des chrétiens que je connais, ont été depuis leur arrivée d’excellent immigrants, travailleurs et constructeurs de richesse. Ce sont des descendants des Phéniciens, commerçants hors pairs depuis des millénaires. Et ils ne cherchent pas querelle avec qui que ce soit, ni n’appuient la Syrie ou le hezbollah.
Le Canada est obligé d’accueillir des réfugiés en vertu des conventions internationales. En suivant ces principes, il a par exemple accueilli nombre d’islamistes car ceux-ci risquaient d’être torturés dans leur pays (pour la merde qu’ils y avaient foutu eux-mêmes…). On a qu’à penser à la célèbre famille «canadienne» Kader, dont le père (Égyptien d’origine), un proche de Ben Laden, n’invoquait sa citoyenneté que lorsqu’il était mal pris… Résultat : Jean Chrétien l’a fait sortir en personne de prison au Pakistan, 2 de ses fils sont à Guantanamo, le père lui-même est mort au jihad alors que son fils de 14 ans a été paralysé dans ce combat. La famille l’a fait rapatrier au Canada pour qu’il ait de bons soins, hôpital, avion privé aux frais des contribuables.
Heureusement que parfois, on revient sur le statut d’un individu, comme ça été le cas pour l’imam Said Jaziri, qui a effrontément menti à son arrivée au Canada et à qui on a retiré le statut de réfugié.
Ceci dit, plusieurs réfugiés libanais, notamment des chrétiens que je connais, ont été depuis leur arrivée d’excellent immigrants, travailleurs et constructeurs de richesse. Ce sont des descendants des Phéniciens, commerçants hors pairs depuis des millénaires. Et ils ne cherchent pas querelle avec qui que ce soit, ni n’appuient la Syrie ou le hezbollah.
est quand même toujours ici, malgré que son statut de réfugié lui soit enlevé.
Très bien protégé par la Charte, car lui aussi se dit en danger de mort lors d’un retour dans son pays…..
À beau mentir qui vient de loin?
Alors qu’est-ce que ça change que le statut d’un individu fraudeur, menteur, manipulateur soit revisé?
Quand ce même individu a le droit d’utiliser NOS lois pour se défendre et empêcher son extradition.
J’ai beaucoup de questions et de réserve face à l’accueil des réfugiés justement.
est quand même toujours ici, malgré que son statut de réfugié lui soit enlevé.
Très bien protégé par la Charte, car lui aussi se dit en danger de mort lors d’un retour dans son pays…..
À beau mentir qui vient de loin?
Alors qu’est-ce que ça change que le statut d’un individu fraudeur, menteur, manipulateur soit revisé?
Quand ce même individu a le droit d’utiliser NOS lois pour se défendre et empêcher son extradition.
J’ai beaucoup de questions et de réserve face à l’accueil des réfugiés justement.
Remarquez, il est question des Libanais ici.
Mais André Arthur aurait très pu dire la même chose des Québécois vivant à l’étranger, disons en Floride… et qui « crachent » sur le Québec et son côté « communisse » et ses lois restrictives et ses impôts lourds.. et qui viennent par exemple se faire soigner quand ils sont malades.
Qui n’en connaît pas?
Remarquez, il est question des Libanais ici.
Mais André Arthur aurait très pu dire la même chose des Québécois vivant à l’étranger, disons en Floride… et qui « crachent » sur le Québec et son côté « communisse » et ses lois restrictives et ses impôts lourds.. et qui viennent par exemple se faire soigner quand ils sont malades.
Qui n’en connaît pas?