Lu sur le site de Radio-Canada
Israël s'est également dit prêt à négocier afin de permettre la libération de ses deux soldats. Le ministre israélien de la Justice a confirmé dimanche que le premier ministre Ehoud Olmert avait nommé un négociateur dans le dossier.
TOUT ÇA POUR ÇA???????
Plus de 1400 civils tués, un pays ravagé, la réputation d'Israël entachée, des militaires des quatre coins du monde sur le pied de guerre, une région à feu et à sang… pour ça????
Pour négocier avec le Hezbollah????
Chose qui aurait pu être faite AVANT le déclenchement des hostilités?
Pourquoi cette guerre, alors? À quoi aura-t-elle servi?
J'imagine que les Israéliens sont verts de rage. Je ne donne pas cher pour leur gouvernement…
Merde, quel gaspillage… Quel temps perdu… Quelles vies gâchées inutilement…
Les chefs d'État qui envoient leurs soldats se faire tuer INUTILEMENT devraient avoir des comptes à rendre… La guerre devrait être utilisée EN DERNIER RECOURS. Quand TOUTES LES AUTRES options ont été envisagées…
Négocier après 34 jours de guerre.
Quelle absurdité…
C’est un peu, beaucoup pour cette raison que je suis certaine qu’ils ne sont pas compétents voir même débiles.
Eh oui, la vie des gens n’a plus aucune valeur dans ce bas monde dont on dit qu’il est civilisé.
Plus de 1400 civils de tués pour finalement faire ce qui aurait dû etre fait dés le début.
Le pire, c’est que cette situation avait déjà eu lieu par le passé et il y a eu directement des négociations!!
On dirait que Olmert veut prouvé qu’il peut être à la hauteur de Sharon (en terme de crime contre les civils).
Bon,il est temps, pour le bien d’Israel et du liban que les israeliens relachent les libanais qui ont été kidnappés et emprisonnés en israel, parfois depuis 25 ans.
Pour le reste, soit la palestine et le reste des pays de la région, je vous invite à lire ce texte de Daniel Ben Simon (journaliste de Harreetz):
http://www.mondialisation.ca/index.php?context=viewArticle&code=BEN20060824&articleId=3060
Ainsi, on aura au moins des accords de paix et les attentats partout dans le monde vont diminuer au moins de 90 % pour qu’on puisse vivre tranquillement. Certain comprendront enfin que les arabes et/ou les musulmans ne sont pas les monstres qu’on veut bien nous faire croire.
J’ai bien dit diminuer, car il y aura toujours des malades qui feront de tels actes (ils seront alors marginaux), encore faut-il que certain ne les y incite pas par leur comportement tout aussi terroristes (n’est pas cher usa)
Dans un débat de Martineau d’il y a quelques jours, Normand Lester et le spécialiste canadien de la sécurité (dont j’oublie le nom) ont eux même affirmé que si le problème palestinien se règle de façon juste pour les 2 parties (israel et la palestine) les attentats dans le monde vont alors diminuer au moins de 90 %.
Evidement, il est tant aussi pour le Hezbolah de relacher les militaires israeliens et qu’il dissout sa milice ou qu’elle s’intègre dans l’armée libanaise…
Le texte du journaliste israélien Daniel Ben Simon est un texte qui devrait être lu par tous les journalistes et les gens qui s’intéressent à ce qui se passe au Proche-Orient. Même s’il représente un courant minoritaire en Israël, ça n’a pas d’importance. C’est son propos on ne peut plus martelant, on ne peut plus pertinent,qui compte. Ceci confirme ce que j’ai toujours pensé: les plus convaincants,les plus éclairants pour les causes palestinienne et libanaise ,ce sont encore ces personnes juives qu’il faut lire ,comme Daniel Ben Simon,Uri Avneri, Maxime Rodinson, Amnon Kapeliouk, Israel Shamir, Michel Warschauski..
Tel que suggéré antérieurement par un autre interlocuteur
Sahre Reban,le texte se trouve à : http://www.mondialisation.ca/index.php?context=viewArticle&code=BEN20060824&articleId=3060
Vous avez probablement vous-même conscience de la superficialité extraordinaire et de la vacuité profonde de votre analyse.
tout ça pour ça, certes.
Il est plus facile de négocier le retour de son portefeuille volé lorsque le voleur est étalé de tout son long sur le bitume avec la bouche à feux et à sang.
On peut exiger…
Wow! j’viens de figurer comment faire des boucles avec mes lacets!
Je pense que tout ça a été fait pour en arriver à faire dire à Nasrallah que s’il avait su, jamais il aurait ordonné le kidnapping et les tirs de roquettes.
Ce qu’il a admis aujourd’hui.
Les israéliens sont tout ce que voulez sauf con!
Penses-tu sérieusement qu’ils ont fait tout ça pour capturer 2 soldats?
fragments d’un rapport présenté, sur le site Internet, par Wayne Madison, actuel journaliste au « New Yorker », chargé de suivre les développements politiques de Washington, mais aussi les nouvelles de la « Security of States », dont il fut l’un des responsables, et de la CIA.
Voici quelques fragments a lire sur ce site :
http://www.reseauxcitoyens-st-etienne.org/article.php3?id_article=977
Puis il y a aussi un autre journaliste (Celui qui a mis au jour l’histoire de Abu Ghraib) qui a dit que les USA et Israël ont planifié d’attaquer le Liban c’était un exercice pour les américains dont l’éventualité d’attaque contre l’Iran.
Je ne comprends pas la hargne et l’acharnement des Etats-Unis à s’attaquer à des pays insignifiants en termes de puissance militaire comme l’Irak, la Syrie, même l’Iran est insignifiant militairement face aux Etats-Unis.
Le budget militaires des USA est de 400 milliards annuellement, il (USA) sont capable de détruire le monde s’il le veulent.
Étant donné qu’Israël est sous la protection des USA je ne comprends pas la peur d’Israël de l’Iran ou du Hezbollah.
Après la fin de la guerre froide c’est les musulmans, qui ont pris la relève du bouc émissaire pour alimenter les fantasmes d’un danger monté de toutes pièces, par les think tank néo conservateurs.
Le futur que l’Amérique nous prépare est apocalyptique.
Je crois que la réelle absurdité à laquelle vous faites référence à la fin de votre billet vient plutôt du fait que les « pacifistes » ont usé à la corde le gouvernement en place et qu’ils doivent en arriver à la négociation.
À force de se faire crier sur tous les tons qu’ils étaient méchants, ils ont dû se retirer. À force de tomber dans les sondages (et pas uniquement pour les raisons qu’on croit, plusieurs reproche son manque de poigne à Olmert), ils ont dû relâcher la pression.
Mais voilà, ils sont maintenant devant le fait que les soldats y sont toujours, et entre les mains de terroristes qu’on ne leur a pas permis de désarmer convenablement. Et le Hezbollah, fort de son appui généralisé en Occident va faire le jars, va faire son « frais » et ne va pas relâcher ces soldats.
Rappelez-vous « l’effet pacifiste » en France, en ’40.
Nous regretterons amèrement cette défaite…
Le grand intellectuel pacifiste, Lord Chamberlain, en 1938 était le meilleur allié de Hitler…
13 millions de juifs, la cause de tous les maux de 1.3 milliard de musulmans!?
Le Liban n’est pas â sa pemière guerre: en 1976 les feddayins de l’OLP, entrent sur l’ordre de Arafat et massacre des chrétiens maronites.
Les chrétiens se vengeront lors des massacres de Sabra et Chatila, profitant de la présence, et sous le regard de l’armée israelienne.
L’ONU avait statuait que la Palestine était « une Terre pour deux peuples »: La ligue Arabe a refusé (le mufti de Jérusalem, était son co-fondateur)
1947: 5 armées arabes attaquent aussitôt le nouvel Etat.
1948: Amin el Husseini (mufti de Jérusalem et Aryen d’honneur du Reich), initie le « drame palestinien » en exhortant (appels radio) la populatin arabe de la Terre Sainte â fuir…pendant sa solution…
Tous ça pour dire que nous sommes loin d’un règlement du problème. La FINUL est aussi lâ pour la protection d’israel (séparation des belligérants). Tant qu’au 34 jours de guerre, ce n’est certainement pas a cause des 2 soldats israéliens… Mais plutôt pour impliquer l’Europe (dans ce conflit), elle qui ne faisait que financer…maintenant elle joue l’arbitre. Le danger était une guerre civile au Liban, car au Sud c’est la communauté Chiite, au Centre c’est les Chrétiens et au Nord c’est les Sunnites. La violence lâ-bas est lâ depuis 60 ans…
On pend et on questionne après.
Vous dites: »Tout ça pour ça??? »
« Merde, quel gaspillage…quel temps perdu…
« Quelles vies gachées inutilement…
Quelle absurdité… »
Au delà des considérations politiques,
reste, une seule et unique constante,
Des vies brisées à jamais!
Pourquoi?
Parce que: Y avait un pays menacé
et un pays menaçant!!!
(Et tout dépendant des doctrines choisies,
le menacé et le menaçant n’est pas celui qu’on croit…)
Parce que ce débat de conscience-là doit tenir compte
de beaucoup de pourquoi…et d’énormément de lectures….
Je reste un observateur, pas un participant à cette vie
d’enfer….Mais,
Je persiste à me demander pourquoi on insiste
tellement sur les conflits vécus par Israël,
alors, que le Darfour n’intéresse personne!
Et je ne veux pas de réponse, je suis capable de me
raisonner moi-même!
D’ailleurs…la vérité… qu’est-ce qu’on peut lui faire
dire?!!
Pour compléter l’excellent commentaire de Rayane, c’est Seymour Hersh du New Yorker qui a affirmé que la guerre du Liban avait été planifiée depuis des mois à Washington et qu’elle faisait partie intégrante de la stratégie américaine au Proche-Orient. Le journaliste français Jean Daniel du Nouvel Observateur a repris cette thèse.
En passant ces deux hommes ne sont pas des militants d’extrême-gauche antisionistes mais des intellectuels libéraux qui défendent le droit d’Israël à l’existence, tout en défendant aussi le droit des Palestiniens d’avoir un État viable et souverain.
Il est vrai qu’il est toujours plus facile pour les analystes que nous sommes de juger d’une situation après les faits. Mais tout de même, les leçons d’aujourd’hui pourraient devenir les politiques de demain
À mon avis Israël a fait plusieurs erreurs:
– elle a fait ce que l’on peut appeler une analogie erronée: elle a décidé de faire cette guerre comme elle avait la dernière, une guerre conventionnelle. Or, cette fois-ci le Hezbollah avait changé les règles du jeu.
– elle a escaladé le conflit trop rapidement pour passer aux arguments ultimes i.e. la force brutale et se retrouver sans alternative ou porte de sortie après l’échec de ce choix
– en choisissant le force trop vite, elle a aussi perdu la guerre dans l’opinion publique, étant devenue la brute sanguinaire qui s’en prend à la population civile.
– finalement, elle a perdu la guerre de la légitimité en Israël même parce que l’armée a perdu des soldats pour un résultat minime.
La gestion des conflits est une chose qui s’apprend et sans doute Israël aurait avantage à revoir la théorie dans ce domaine.
Voilà que Nasrallah dit regretter d’avoir enlevé les soldats israéliens.
Pour ta pénitence tu répareras les dégats !
Pardon Colombe, le jeux de mots est parti tout seul…
Mais qu’est-ce que vous avez une belle « plume » ce matin!
« Des vies brisées à jamais! » on l’oublie trop souvent.
D’ailleurs je m’empresse d’aller faire laminer votre autre phrase avant de l’oublier « D’ailleurs…la vérité… qu’est-ce qu’on peut lui faire dire? »
NB:et pour Nasrallah et son freak-show, the joke’s on you! pendant que vous reconstruirez vous ferez pas de mauvais coups. Non, mais…
Thats it, j’ai fini.
Je viens tout juste d’entendre Georges Corn ex-ministre du Liban affirmer que le Liban a toujours été victime d’Israel et qu’il ne l’a jamais agressé.
Décidément, tant que les protagonistes de ce conflit n’auront pas la capacité d’un minimum d’honnêteté et de bonne foi, il y a peu d’espoir d’une solution pacifique.
Je crois que l’intimidation est l’une des nombreuses motivations d’Israël à envahir le Liban. En détruisant sérieusement l’infrastructure du pays qui « héberge » le groupe terroriste, Israël tente de décourager voir d’encourager l’expulsion de tel groupe par les pays voisins.
Quand on pense aux conséquences du rap des deux militaires, il est probable que le Hezbollah ne répète pas l’expérience à court terme si elle veut garder le support de la population.
Le prix est incroyablement élevé même pour les chefs de guerre israéliens.
Le Liban n’a rien a voir avec cette guerre, menée par les Israéliens et le Hezbollah, qui est une antenne de la Syrie et de l’Iran.
C’est une bataille par pays interposés, comme si le Québec devenait un terrain d’essai entre le Canada et les USA.
On devrait forcer tant Israel que la Syrie et l’Iran a payer (et non à s’impliquer directement, comme la Syrie l’a trop fait) pour la reconstruction du Liban. En fin de compte, ceux qui paient le lourd tribut sont les Libanais chrétiens (maronites, orthodoxes, ect), les sunnites, les druzes qui sont les victimes tant du hezbollah que d’Israel qui n’en a rien à faire d’eux. Comme s’ils étaient des figurants.
Le jeu des peuples est compliqué dans cette région : les juifs y étaient il y a longtemps, chassés par les romains, puis le moyen-orient s’est christianisé à travers Paul, et les arabes les ont envahis. Mais une chose demeure : tous les habitants du Liban, qui était chrétien majoritairement avant la guerre civile, sont des citoyens de longue date qui méritent la paix.
Mais le Liban fait des jaloux par son ouverture du côté arabe (juste à voir les vidéo-clips, plus osés que les américains !), à un point tel que le président iranien l’a appelé «une antenne occidentale au milieu de laquelle brille le soleil du hezbollah, modèle pour tous les musulmans». Quant aux Israéliens, ils n’en ont rien à foutre de ce peuple pourtant descendant pour une bonne part (les chrétiens) des Phéniciens, un peuple aussi ancien qu’eux. Et on dirait que les occidentaux ne savent pas quoi faire, et qu’au Québec on confond les sympathisants du hezbollah avec la majorité libanaise, qui ne les appuie pas et n’est ni de la même nation, ni de la même foi qu’eux.
Voilà. C’est dit. Quand on laisse les fous faire ce qu’ils veulent, c’est tout le monde qui finit par trinquer. Quand on laisse des enfants se battre et qu’on cherche à les justifier dans leurs actions belliqueuses, il finit toujours par y avoir des pots cassés.
Que font alors les bons parents? Ils séparent les enfants et les empêchent de tout casser et de se faire du mal.
C’est ce que je propose depuis des années en ce qui concerne le conflit Israélo-Arabe. Faut séparer les enfants. Les arrêter…Un point à la ligne.
Quand un conflit dure depuis si longtemps, plus personne ne peut avoir raison. Il faut alors imposer la paix.
Mais bien sûr, ces pays qui font de la strqatégie politique sur le dos des citoyens (Israël, USA, et Angleterre contre tous les malades qui dirrigent des organisation terroristes), ne voudront jamais laisser le monde brimer leur droit de tuer pour continuer d’abuser du globe, de ses habitants et de ses ressources.
Vivement une ONU forte, capable de faire la leçon aux tyrans, d’un côté, comme de l’autre. La guerre doit devenir une façon inaccceptable de régler les conflits.
Tous mes amis anti-pacifistes devraient en tirer une leçon.
Tout ça pour ça, oui… mais les dirigeants israëliens ne connaissaient pas le résultat de la guerre à l’avance. Ils pensaient en finir avec le Hezbollah, mais ça n’a pas été le cas. Alors, retour à la case départ, avec un peu plus de dégâts…
Il suffit de voir les dernières déclaration de Nasrallah, à savoir que s’il avait su ce qui allait se passer, il n’aurait jamais quidnappé les 2 soldats.
En plus, il « ne pense pas qu’il recommencera à attaquer Israël dans un proche avenir ».
Pas pire, comme résultat.
Si Israël n’aurait rien fait, c’est comme donner carte blanche à tous ses voisins hostiles pour quidnapper ses soldats à qui mieux mieux afin de revendiquer tout et rien (le Hamas l’avait fait un mois plus tôt).
Au moins pour le moment, la communauté internationale a vu de quoi était capable le Hezbullah (un groupe qui a lancé froidement 4000 missiles sur des zones sans aucune importance stratégique dans le seul but ouvert d’exterminer le maximum de civils juifs), et qu’il était dangereux de le laisser garder ses armes.
(Avant que les coeurs sensibles ne déchirent leurs chemises, il faut rappeler que si Israël avait fait pareil – avec son arsenal – le Liban serait rayé de la carte à l’heure où l’on se parle).
Reste à savoir si cette même communauté a compris la leçon et se résoudra une fois pour toute à désarmer le Hezbullah ou laissera ces terroristes sévier en toute impunité comme depuis 2000 (les services secrets de ce groupe ont grandement contribué à arrêter des centaines d’opposants qui croupissent jusqu’à date dans les geôles syriens).
Est-ce plus facile de discuter lorsqu’on constate la force de son ennemi et ses propres faiblesses ?
Tout ça parce je ne sais pas comment un jour par très lointain, un néo-con américano-israelien s’est vu dans un rêve, redessiner le moyen orient, car Israël a besoin de se sentir en sécurité.
Convaincu de leurs forces ils ont décidé il y a quelque mois qu’il vont casser du Hezbollah au Liban avec l’aide de dieu.
La population israélienne a la mémoire longue et se souvient qu’ils ont déjà en 67 botter le derrière de 5 armées fantoches.
Ils ont des poètes exhortent leurs soldats en ces termes délicats : « Déferlez sur le Liban et sur Gaza, Labourez-les et ensemencez-les de sel, rasez-les au sol, ne laissez en vie aucun être humain / Faites de leur pays un désert, des décombres, une vallée de désolation, dépeuplée / Sauvez votre nation et lancez les bombes / Sur les villages et sur les villes, canardez leurs maisons en train de s’effondrer / Tuez-les, répandez leur sang / Faites de leur vie un Enfer sur terre ! »
Et Beaucoup d’israéliens sont surpris que Hezbollah ne les aiment pas
Après Le massacre qu’Israel a perpétré contre le peuple libanais Condi Rice l’a appelé des contractions pour un nouveau moyen orient.
Et la naissance de ce BB est-il normal ou un handicapé ?
Se retournera t-il un jour contre celui la crée?
Tout ce que les américains réussiront à faire au Moyen-Orient c’est foutre la merde et renforcer les extrémismes.
Le pétrole quand paye maintenant a 70 $, 20 $ il y a 3 ans peut augmenter jusqu’à 200 $ le baril.
S’il y a une guerre avec l’Iran et le lobby juif a Washington est entrain de travailler pour ça pour pousser Bush a attaquer l’Iran, car Israel est convaincu que l’Iran représente une menace pour elle.
Le Moyen-Orient est une histoire sans fin et le jour ou on arrivera à la fin, ça sera vraiment la fin.
C’est sûr qu’ici nous sommes enseigné à avoir de bien meilleur réactions devant les schysophrènes, les psychopates,les pédophyle; faut surtout pas leurs mettrent notre poing dans la face si nous avons le malheur de les croisés, ils risqueraient d’avoir du respect pour les gens qu’ils croisent sur leur chemin, à tout le moins d’être un peu respectueux du droit des autres à circuler librement. Même les voleurs sont presque sûr de ne pas être déranger, nous apprenons à ne pas leurs résistés car ils pourraient se choquer et s’en prendre à nous, à nos enfants, à notre char ou faire sauter le chien avec un pétare à mèche, encore mieux, si on se défend nous pouvons être accusé de voi-de-fait. C’est bien mieux de se laisser battre et partir en pleurant se plaindre à gouverne-maman que schysophrène 1 n’a pas pris ses médicaments. Au risque de se faire réprimender parce que nous avons pris en charge la défense de notre droit de circuler librement sans être manacé.
Le point que je veu illustrer est que notre société est comme un enfant qui se réfugi sous la juppe de sa mère parce que les voisins au bout du rang se tappe sur la gueule et qu’il y en a un qui saigne. Maman! Maman! Maman! Vite les voisins untel et l’autretel se donne des coups dans la figure, j’ai peur, il y a du liquide rouge qui coule du nez de untel. Gouverne-maman est contente que tu te sois sauvé, je te protègerai de tout ces désagréments de vivre en société. Je vais allé leur dire qu’ils ne sont pas fin de s’être disputés devant toi, toi tu te cachera derrière moi et tu leur dira que tu n’aime pas ce qu’il font.
M. Martineau, tout ça! pour ça! Est souvent ce qu’il faut pour que cela aboutisse. Ça! ne me scandalise pas, car je regarde les valeurs d’échelle; à l’échelle nation contre nation, les morts au Liban ressembleraient à un nez cassé et un bras dans le plâtre pour des individus. C’est bien triste d’en venir à ça! mais ça! demeure un argumentaire.
Quoi? Certains croyaient vraiment qu’en bombardant les bunkers du Hezbollah, où les otages pouvaient se trouver, Israël allait les sauver? Il se peut même que les otages en question soient déjà mort sous les décombres en ce moment…
Ça ne m’empêchera pas de faire le plein d’essence avec mon vélo et d’avoir la conscience en paix.
Si j’avais une auto, par-contre, et que je m’auto-déclarerais pacifiste c’est avec un sac en papier sur la tête que j’irais « gazer ».
12 mois par année depuis longtemps, c’est avec cette petite merveille de la technologie que je mène mon combat contre la guerre et notre dépendance aux énergies non-renouvelable comme le pétrole(LE vrai problème selon bibi).
Et le pire c’est que j’suis persuadé qu’si on interviewait des gens pognés dans le traffic à l’heure de pointe et qui sont seuls dans leur machine, ils nous diraient presque tous que Bush est un pas-fin de faire une guerre pour le pétrole…
Talk about: être conséquent…
le gros barbu à lunettes vient de déclarer qu’il n’y aura PAS de second round hezbollah-Israël
déjà rien que pour ça, ça en valait le coup
Noam chomsky a dit que la guerre est l’incapicité d’une résolution politique,la solution est donc politique hi hi!
Tout çà pour çà… Une négociation après un mois de guerre; mais est-ce bien pour les otages qu’on est allé en guerre? Allons, allons, soyons sérieux. Aucun pays n’en mettrait un autre à feu et à sang pour libérer 2 otages. D’ailleurs comme quelqu’un là souligné plus haut, à force de bombarder partout à coup de missiles anti-bunker (à l’uranium appauvri bien sûr), la plus grande menace pour la sécurité des otages israéliens était bien l’armée israélienne! N’oublions pas non plus que le Hezbollah a enlevé ces soldats pour négocier la libérations de centaines d’otages libanais retenus par Israel, dont beaucoup de civils.
Cet incident ma foi mineur n’était en fait qu’un prétexte qu’attendait Israel pour frapper le Liban. N’est-il pas remarquable que le Hezbollah, avec ses moyens rudimentaires et ses frappes soit-disant aveugles sur des villes israéliennes ait touché 3 fois plus de soldats que de civils alors que les opérations « chirurgicales » de Tsahal ont décimé 10 fois plus de civils que de militaires libanais.
La machine à propagande juive est très forte cependant et il faut s’informer auprès de sources très objectives pour avoir une bonne idée de ce qui s’est passé sur le terrain. Human Right’s Watch et Amnistie Internationale ont rapporté des crimes de guerres épouvantables perpétrés contre le peuple libanais; pourtant, Israel rejette ces accusations et prétend avoir suivie les règles d’engagement et les conventions de Genève. C’est faux mais le mal est fait. Maintenant qui doit payer pour réparer les dégats? La communauté internationale…. et les libanais qui ont payé de leur sang et de leur vie.
Ce conflit était déjà bien préparé du côté israélien, depuis 2004 et même 2000, immédiatement après le retrait du Liban par Tsahal. Tout çà pour çà? Non! La négociation pour la libération des otages, c’est de la poudre aux yeux, pour sauver la face. Maintenant, bien que les 2 côtés clâment victoire, cette guerre n’aura fait que des perdants…