On a beaucoup rigolé, la semaine dernière, à l’écoute de certains témoignages devant la commission parlementaire portant sur la Charte des valeurs québécoises. Il y avait de quoi. Entendre Sylvie Bergeron, une psychosociologue-machin, nous entretenir sur l’importance de la nudité pour mieux comprendre le droit romain, ça faisait une bonne blague. Il en allait de même pour Michelle Blanc, experte en je-ne-sais-plus-quoi y aller de ses approximations personnelles sur des questions de religion. Cette fois-ci, on a eu droit à la mythologie de l’ananas et du piña colada. De la nourriture pour la rate. La palme revenait cependant à cette famille, les Pineault-Caron, venue raconter ses péripéties de touristes au Maroc, bouleversée par la prière musulmane et autres souvenirs de voyage. Les Pineault-Caron avaient cependant l’avantage, eux, de n’être experts en rien. Ils étaient là, sans prétention. Seulement inquiets et ignorants.
Du drôle, donc, mais du triste aussi. Du très triste duquel on rit tout bonnement, pour chasser le malaise peut-être.
Car ces quelques exemples de témoignages ahurissants démontrent le chemin que nous n’avons pas parcouru depuis les dix dernières années. Plus encore depuis la commission Bouchard-Taylor qui s’était penchée, en 2007, sur la problématique des accommodements raisonnables qui durait au moins depuis l’affaire Multani qui s’était rendue jusqu’en Cour suprême.
On en est au même point, au fond. Une grande soupe où tout mijote dans un bouillon opaque. Turbans, prières, kippas, tchador et voiles épicent un discours où se mélangent les accommodements raisonnables, les souvenirs de voyage, les menus de cabanes à sucre, les vitres teintées, la saucisse merguez, le terrorisme, la foi, l’intégrisme, le «purelainisme» bien de chez nous et autres curiosités du moment.
À observer la situation telle qu’elle se présente aujourd’hui, tout laisse croire que de manière générale, la politique – du moins telle qu’elle nous apparaît en cette ère du clip idéologique – ne peut d’aucune manière intégrer un programme pédagogique digne de ce nom. On pourrait même dire que «sciences sociales» et «discours politique» sont deux activités qui s’excluent.
Et c’est bien cela qui est d’une tristesse inouïe. Ce n’est pas tel ou tel propos, telle ou telle idée bizarre ou notion saugrenue soutenue par des intervenants qui causent le malaise le plus profond. C’est plutôt de constater que devant toutes les incompréhensions que nous avons pu déceler il y a longtemps déjà, rien n’a été entrepris pour informer la population. Les craintes fondées sur l’ignorance demeurent vives, apparentes, ouvertes. Et la peur est la mère de toutes les intolérances.
Or justement… Informer, c’est aussi rassurer. À ce titre, le spectacle de la commission parlementaire met en relief un échec lamentable. Certes, il y a bien quelques experts bien renseignés capables de livrer de solides analyses et des réflexions qui dépassent les lieux communs. On pense volontiers à Michel Seymour, par exemple. Mais sinon quoi? Comment se fait-il qu’après toutes ces années, un tel exercice ressemble toujours autant à un sketch d’Infoman?
À ce titre, il est nettement insuffisant de blâmer le PQ. Les libéraux avant eux n’ont jamais eu le désir de mettre quoi que ce soit en branle à la suite du rapport Bouchard-Taylor. Leur valse-hésitation d’aujourd’hui n’est que la conséquence d’un laisser-aller en ces matières.
Mais le grand piège que le PQ s’est lui-même tendu – et les blessures qu’il implique dépassent de loin quelques éventuelles victoires ou défaites électorales –, c’est qu’il a entrepris d’affirmer la laïcité de l’État tout en faisant de cette notion un levier nationaliste. On a parlé d’une stratégie électoraliste. Il s’agit dans les faits d’un programme idéologique qui ne vise pas à faire comprendre, expliquer et renseigner, mais bien à convaincre. Il s’agit ni plus ni moins que d’un spot publicitaire.
Il est désolant de voir que depuis la commission Bouchard-Taylor, nous avons investi nos énergies et nos ressources financières dans de telles campagnes pour en arriver là. Nous en sommes aujourd’hui, encore, à étaler sur la place publique la somme de toutes nos ignorances, et le ministre Drainville semble tout bonnement s’en satisfaire, comme si nous progressions ainsi avec optimisme et bonhomie vers quelque chose de rassurant.
Dire que lors de notre dernière crise sociale, nous parlions de l’importance de l’éducation. À regarder cette commission parlementaire, on a peine à imaginer une démonstration plus patente de la nécessité d’investir massivement dans le savoir.
En attendant, nos impôts font du chemin…
… un chemin de croix.
Outre ridiculiser quelques »anti-charte » obscurs, vous ne dites strictement rien. Vous n’avez pas d’arguments pour justifier votre position en faveur de la charte, et s’il vous venait en tête d’expliquer votre position en long et en large, en sortant des idées convenues et de l’émotivité, vos arguments seraient probablement aussi saugrenus et teintés d’ignorance que ceux des quelques »pro-chartre » obscurs auxquels vous faites allusion dans votre texte. De crier aux libertés individuelles de tous et d’affirmer qu’on se fiche bien de ces »bouts de tissu », comme de tout le reste, ne constitue pas un argumentaire plus solide, soit dit en passant. Merci bonsoir.
Ce débat (et ce texte!) m’exaspère tellement que je n’ai même pas pris le temps de me relire…
Je voulais plutôt dire : que vous ridiculisez quelques « PRO-CHARTE » en les accusant d’ignorance (accusation bien facile et souvent gratuite d’ailleurs), mais que si vous aviez à nous pondre un argumentaire un tant soit peu solide pour justifier votre position CONTRE la charte, vos arguments ne seraient guère mieux que ceux des quelques « PRO-CHARTE» soi-disant ignares auxquels vous faites allusion dans votre texte. Tout ça pour dire que vous êtes un sacré bon exemple de mauvaise foi.
Moi je le trouve désolant ce texte, méprisant même…pas très loin du mépris de M.Charest pour «la rue». Les citoyens, peu importe leur classe sociale et leur éducation, ont droit à leur opinion. Affirmer que les craintes dans ce débat sont nécessairement basées sur l’ignorance et clamer la nécessité d’investir massivement dans le savoir -( tu ne comprends pas là?- on va t’expliquer là, on va t’éduquer!) est d’une condescendance désolante Monsieur Jodoin!
Cet article est un foutoir absolu. Vous mélangez tout: culture, religion, couscous, savoir (mais de quoi tu parles, là?), coutumes locales, étrangères, racisme, laïcité, tutti frutti… J’adore le couscous, mais j’en ai rien à cirer de l’islam, du pape j’sais-plus-quel-numéro, de la Thora, ou des raëliens; mais si un jour l’envie me prenait de m’y intéresser, j’entrerais dans une synagogue ou autres compétiteurs, et je m’informerais. PAS L’INVERSE.
En attendant, on peut-tu juste avoir la crisse de paix et profiter le plus paisiblement possible de la vie, tout le monde?
Ça me choque tellement ce genre de texte, les Québécois sont un des peuples le plus gentil et accommodent du monde, il ses plis volontiers à presque n’importe quoi, ayant presque peur d’exister. Il faut vraiment ne pas avoir voyagé dans sa vie pour dire que les Québécois ne sont pas accommodants, xénophobe et raciste. Les Québécois sont un peuple gentil et de manière générale calme. il a peur de s’imposer face à l’autre.
Un bon indicateur de cela, le racisme, qui à Montréal est pratiquement inexistant par rapport à nombre ds pays que nous admirons… Des peuples de conquérant.
Tous les Boucar Diouf et Normand Bratwait l’on dit. Aussitôt que tu voyages hors du Québec évidemment dans des pays à majorité caucasienne, il s’attende à des gestes ou propos racistes.
M. Bratwait racontait dans une entrevue cette année que lorsqu’il va au étas-unies, il s’habille de son plus beau veston pour ne pas trop se faire à coller dans les aéroports.
Nous nos grands terroristes ce sont les Pineault-Caron Wow, ça se fait peur, quand je les vois je suis terrorisé… Il son risible oui, mais dangereux sûrement pas. C’est un manque d’ouverture dont souffre ce couple et une méconnaissance des autres cultures, sans plus.
D’ailleurs avec vous remarque que c’est tellement facile de frapper sur un Québécois, règle générale il ne se défend jamais… L’ignorant c’est vous
Évidemment, vous êtes consterné par l’ignorance des pro-charte comme les pineault-caron.
Mais vous ne dites rien sur les plus grands ignorants de la terre: les croyants.
Continuer vos courbettes.
L’ignorance est bien partagée.
L’athéisme militant est tout aussi fondamentaliste que le fondamentalisme religieux.
Vous ne savez rien des religions ni des croyants, alors vous les mettez tous dans le même panier.
Il est possible d’être croyant, d’adhérer aux découvertes de la science et de ne pas imposer ses croyances aux autres!
Rien à foutre des athées, je suis agnostique, la seule position crédible sur terre.
Et comment savez vous que je connais rien sur les religions? Seriez vous en train de me »mettre dans un panier »
En passant, on en connais bien assez sur les religions, vous nous faites ch… depuis 2000 ans…
« Mais vous ne dites rien sur les plus grands ignorants de la terre: les croyants. »
« Je suis agnostique, la seule position crédible sur terre. »
Que de contradictions. Il semble que vous soyez un « faux » agnostique. Le vrai avoue qu’il ne sait pas. Il cherche la connaissance. Il ne tranche pas.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Agnosticisme
Certains commentaires sont désolants. En déformant le propos de Simon Jodoin, ils confirment les biais idéologiques qu’il dénonce.
Les adeptes de la charte ne voient-ils pas qu’ils promeuvent une pensée unique? Voudraient-ils que la stratégie électoraliste du PQ recueille 100% des voix? Que l’opposition –légitime en démocratie– ne s’exprime pas?!?!
Un peu de recul, s’il vous plait ;o)
Le plus triste dans votre texte, c’est qu’il démontre que vous n’avez à peu près pas ou pas du tout regardé la commission parlementaire avant de l’écrire. Vous faites référence à 2-3- témoignages loufoques en passant sous silence tout le reste.
En réalité, nous avons trop de doigts dans une seule main pour compter les témoignages génants,alors que les interventions poussées et réfléchies se succèdent.
Avez-vous entendu René Tinawi? Andréa Richard? Guy Rocher? Michel Seymour? Louise Mailloux?
Vous auriez intérêt à faire preuve de plus de curiosité intellectuelle et à vérifier les faits plutôt qu’à vous fier à votre tweetlist sûrement bien garnie de ces auto-proclamés « inclusifs ». Car, à vous lire, la vacuité de la commission parlementaire semble davantage un souhait de votre part qu’une réalité observable.
« Avez-vous entendu René Tinawi? Andréa Richard? Guy Rocher? Michel Seymour? Louise Mailloux? »
Tellement vrai. On en parle JAMAIS de ceux-là.
Et quand j’entends les anti-chartes faire de la pure démagogie en citant à outrance les Pineault-Caron, j’ai envie d’y aller de certains propos ostentatoires bien sentis !
Excellent texte. Le moment est à la rigolade franche et sans complexes surtout après la prestation débile de la famille Pineault-Caron. Mais, à présent, il faudra également entrevoir les possibilités de voir les sinistres Lisée et Drainville répondre devant la justice pour leur projet raciste et sans fondement.
» Les craintes fondées sur l’ignorance demeurent vives, apparentes, ouvertes. Et la peur est la mère de toutes les intolerances. »
(1)
Ca va faire les conneries ?
Le point c’est tu de faire un spin systematique ?
C’est tu ca l’approche ? repete une connerie autant de fois qui le faudra ….
C’est tout de meme fatiguant cette rhetorique innoncente de monsieurs a peur ….
(a)
Vouloir un devoir de reserve pour les agent de l’etat qui inclut en plus des opinion politique , l’opinion religieuse c’est pas avoir peur.
(b)
Penser que les religions ne respectent pas la liberte de conscience des enfants c’est pas avoir peur.
(c)
Penser que les religions vehiculent des messages de discriminations aux femmes et aux homosexuels c’est pas avoir peur.
(d)
Penser que les symboles de discrimination des femmes et relie a des discours de pudeur n’ont pas leur place pour les agent de l’etat c’est pas avoir peur.
(e)
Penser que l’egalite homme-femme devrait jamais etre subordonne a la liberte d’expression religieuse c’est pas avoir peur.
(f)
Penser contriarement a la commission des droits de la personne dans son avis sur SAAQ que la discrimination meme a notre insu c’est de la discrimination. C’est pas avoir peur.
(g)
Penser que la segregation dans une conference a l’universite laval n’a pas sa place et que la discrimination meme consentie est de la discrimination. C’est pas avoir peur.
(h)
Se demander meme que veut dire liberte d’expression religieuse quand la religion se transmet par endoctrinement c’est pas avoir peur.
Mais ….
Ceux qui ont peur et c’est manifeste c’est les opposants a la charte.
Ceux qui ont peur c’est ceux qui voient les chartes des droits comme des livres saint qu’on devrait pas retoucher, alor meme que le charte des droits permette des derive comme les sects hassidiques.
Ceux qui ont peur c’est ceux qui ont une pratique integriste de leur religion qui cadre pas avec 2014.
——–
(2)
« Dire que lors de notre dernière crise sociale, nous parlions de l’importance de l’éducation. À regarder cette commission parlementaire, on a peine à imaginer une démonstration plus patente de la nécessité d’investir massivement dans le savoir. »
Serieusement combien d’heure de commission le blogueur a regarde …. je gage un gros 2 piasse qu’il s’est meme jamais donne la peine d’ecouter la commission parlementaire.
Serieusement quelqu’un imagine meme le blogueur taper le site de l’assemblee nationale et retrouver un extrait de la commission parlementaire.
Si au moins il avait pris de son temps pour ecouter les intervenants et surtout tout le serieux de l’equipe liberale ….
Et sur le fond baliser la place du religieux me semble aller dans le sens d’une population plus scolarise.
Surtout quand on voit les derives sectaires, les fillettes qui n’ont pas le droit a etre scolarise, les discours de pudeur dans certaines communautes … les garderies religieuses ….
Eh bien…
Déjà que le village gaulois d’Amérique trouvait à redire sur la fraîcheur des poissons d’Ordralfabétix ou encore sur la cacophonie des airs d’Assurancetourix, voilà que la peur que le Ciel ne leur tombe sur la tête vient d’en pousser dans leurs derniers retranchements un bon nombre.
Un sombre complot – quoi d’autre, sinon? – aura donc permis d’introduire subrepticement une Charte de la Discorde, sous le fallacieux argument que celle-ci favoriserait plutôt l’harmonie et le mieux-vivre ensemble. En faisant valoir qu’ainsi le Ciel (et tous ses saints et ses prophètes…) ne pourrait plus jamais risquer de tomber sur la tête des plus inquiets et des plus naïfs.
Nous voici donc à présent avec une nouvelle Magna Carta qui ne solutionne rien, qui ne règle aucun réel problème, qui va même à contre-courant de nos valeurs et de notre propension à faire bon accueil aux autres.
Et tout ça parce que certains considèrent manifestement que cela serait à leur avantage personnel que tout le village dérape et glisse dans une ingérable zizanie. Triste.
je viens de lire que le Pentagone autorisera le port de signes religieux ostentatoires chez les militaires…ça doit être un complot d’Al Qaeda et des méchants Américains pour envahir le Québec et nous renvoyer tous en France…
Vite, sortons nos casseroles et alertons le SPQ!!!!
Merci, Simon, de contribuer vous aussi, à votre manière unique, à la confusion générale. Et bravo.
Il y a une ignorance qui est plus exemplaire que d’autres ! Malgré qu’un syllogisme lui confirma qu’il était bien mortel. Bêtement Socrate n’en fait qu’à sa tête. Il ignora les lois de la cité et des Dieux. La conséquence que notre sage en ignorance fut condamné à boire la ciguë. Certain dise que dernière la porte de sa chambre des disciples rigolait après l’avoir vu boire le nectar mortel. Quoi dire d’autre de nos tourismes habillés en laine du pays pour l’occasion dans le lieu qui invente des lois que nulle ne doit ignorer.
C’est incroyable que dès qu’on critique la manière de faire de Drainville dans ce dossier, on se fait descendre sans prendre la peine de lire le texte calmement.
Prenez une grande respiration, laissez les émotions de côté, oubliez pendant quelques secondes vos opinions tranchées et relisez le texte de M. Jodoin.
Il ne prend pas position pour ou contre le projet Drainville. Il n’attaque pas spécifiquement les « pro-Charte » (groupe aussi hétéroclite d’ailleurs que les « anti-Charte »). Il ne met même pas le blâme entièrement sur la direction du PQ (il égratigne particulièrement les inepties du PLQ).
Il déplore que « devant toutes les incompréhensions que nous avons pu déceler il y a longtemps déjà, rien n’a été entrepris pour informer la population »
et « Comment se fait-il qu’après toutes ces années, un tel exercice ressemble toujours autant à un sketch d’Infoman? »
Est-ce que quelqu’un peut ici prétendre qu’on assiste vraiment dans cette commission parlementaire (comme dans l’ensemble du débat depuis 5 mois) est un débat serein, clame et respectueux où les objectifs sont clairs et où on a les résultats des multiples études qui auraient dû être faites sur la situation réelle ?
Ça va vous prendre combien d’études, pour comprendre l’égalité homme-femme et que les religions sont des vecteurs de violence, de sexisme et d’homophobie ?
En plus de tirer le cordon du cœur nationaliste de la populasse et pour étayer cette étalement de toute son ignorance et sa peur,ils nous ont sorti Janette Bertrand et Lise Payette en presque martyres de ces supposes « ENVAHISSEURS »…Les Québécois ont besoins de leur MAMAN et Pauline Janette et Lyse …ces symboles du féminisme à la québécoise ,a ne pas comparer au féminisme Européen ou Nord Américain,sont pour eux des David Vincent ce héros d’une télé série Américaine des années soixantes qui savait que les ENVAHISSEURS étaient la mais personne ne les voyait …Les Québécois ont épousé leur maman et MAMAN A RAISON…Janette a peur du retour à la GRANDE NOIRCEUR…
On est pas sorti de l’auberge STIE!
Merci de confirmer une fois de plus, avec votre commentaire rempli de rage, qu’il est extrêmement ardu d’accorder quelque crédibilité que ce soit à quelqu’un qui ne peut s’empêcher d’écrire en MAJUSCULES.
Le blogue de Joanne Marcotte, c’est à une autre adresse.
@Miguel Lemieux
Où lisez-vous dans mon commentaire que je suis contre l’égalité hommes-femmes ou que je la « comprend pas » ?
Un appel au calme, au dialogue et au respect c’est contraire à l’égalité hommes-femmes ?
Et votre commentaire sur les « religions » montrent en effet que êtes contre la « violence ».
Et curieusement, vous semblez croire que les humains ont besoin de religion pour être violents, sexistes et homophobes. Vous avez entendus les radio-poubelles ?
Sans compter ces géants de l’athéisme: Hitler, Staline, Mao, Pol Pot, etc.. ?
Je réitère mon appel au calme, au respect et au bon sens.
@ P. Lagassé
Au lieu de demander aux autres de se calmer, il faudrait aussi que ça commence par vous. C’est moi qui ai écrit le commentaire que vous critiquez, vous vous êtes trompé de commentateur. La bienséance dicterait que vous vous excusiez auprès de monsieur Lemieux.
Avant que vous vous dressiez sur vos ergots, j’ai simplement demandé combien d’études il vous faudrait, pour que vous réalisiez que les hommes et les femmes doivent être égaux et que les religions prêchent ce que les chartes interdisent résolument. Ne me faites pas dire ce que je n’ai pas écrit s.v.p..
@M.Miguel Lemieux
Vous remarquerez que dans mon texte le mot populasse est écrit en minuscule =très petit = petitesse comme tout ce suppose projet et si vous voyez de la rage dans mon texte vous ne m’entendez sûrement pas me bidonner de puis des mois a entendre le partie au pouvoir profiter du quarante % d’analphabétisme de notre belle province .Je vous salue bien bas.
Simon Jodoin
Vivement le temps ou le Quebec sera remplit de gens avec votre grandeur d’esprit
Je ris de voir tous ces concitoyens quebecois qui viennent vous parler d’argumentaire pro ou anti-charte lorsque vous soulevez simplement les points qui font le malaise d’une belle province ignorante et manipulable à souhait, ainsi que ce qui en fait la plus grande richesse.
Je suis quebecois d’origine d’ailleurs et je dis vive le quebec libre et respectueux d’un Simon Jodoin
La charte, c’est comme l’augmentation des frais de scolarité, un bon coup de marche arrière dans le temps sans rétroviseur, àmendonné, ça va faire mal au bumper.
M. Jodoin vous dites,
« …rien n’a été entrepris pour informer la population. »
Oui, vous avez en partie raison, de la part des politiciens et de la plupart des médias, durant les dernières années, très peu en ont parlé franchement, mais d’autres en ont parlé et il y a eu tant de murmures. Il est vrai…aujourd’hui « on veut des preuves, des chiffres!!! » Hors, parfois il est très difficile de cumuler les preuves, de mettre en lumière, ce qui grenouille en arrière des portes closes…Y’a-t-il un seul journaliste qui a eu le culot d’aller se cacher dans les confessionnaux et dans les pensionnats du Québec, pour aller épier et entendre ce qui s’y passait pour venir dénoncer haut et fort tous les abus qui s’y faisaient??? Et s’il n’y avait eu qu’un seul valeureux, il aurait fallu combien de faits et preuves semblables pour que cela devienne acceptable à dénoncer? Ceci n’est qu’un exemple, pour vous démontrer, combien la situation est complexe. Ce ne sont pas les victimes menacées et terrorisées qui peuvent nous dévoiler la vérité, mais des témoins ou confidents courageux qui risquent gros, et je n’élaborerai pas ici, sur le phénomène du conflit de loyauté dont les personnes concernées peuvent être pris dans un piège cruel et infernal. Mais hélas, trop d’éteignoirs et de haut-parleurs ignorants, du haut de leur poteau chantent le cocorico, sans réaliser tout le dommage qu’ils causent!
Pourtant, on le sait tous et toutes, il existe des choses bien réelles, même si on ne les voit pas tous les jours sous nos yeux et que l’on préférerait qu’elles n’existent pas, il y a aussi des choses que l’on préfère ne pas voir par manque de courage. Parfois il faut savoir se protéger évidemment, mais pas constamment sinon cela devient de la schizophrénie.
« Les craintes fondées sur l’ignorance demeurent vives, apparentes, ouvertes. Et la peur est la mère de toutes les intolérances. »
Oui tout à fait, vous avez raison, mais là encore faut-t-il être bien informé, pour être capable de bien identifier quels sont les véritables ignorants et intolérants.
« Or justement… Informer, c’est aussi rassurer. »
Oui bien sûr, mais si il y avait plus de journalistes et intervenants plus curieux, plus audacieux, plus valeureux (parfois trop obsédés à préserver leur « image »), je crois que la population serait plus rassurée.
« Comment se fait-il qu’après toutes ces années, un tel exercice ressemble toujours autant à un sketch? »
Cet énoncé, provenant d’un politicien ça ne m’aurait pas choqué, mais provenant de vous, je trouve cela carrément condescendant ou partisan???
Excellent texte.
Bravo de remettre les pendules à l’heure.
On sait tous qu’une grande partie des appuis des pro-charte vient tout droit du Québec profond et des sous scolarisés qui veulent faire du Québec un gros Hérouxville.
Et les imans, rabbins, évêques, bonnes soeurs, Raelliens, etc… sont surscolarisés?
Votre pendule à l’heure ressemble plus à un cadran solaire déglingué devant une grotte de Flintstones.
Dabadabadou!
c’est étrange, mais un peu à la manière de la poudrerie qui blanchit à neuf tout le paysage aujourd’hui, j’ai l’impression que le peuple regarde enfin ailleurs, ce lundi matin, en sondant le p’tit change dans ses poches avant d’aller travailler…l’impression bizarre que la charte à Drainville, c’est cliniquement mort devant l’économie, la santé, la corruption, les vraies affaires, quoi…à suivre…
Quand est-ce que ce n’est pas l’économie, monsieur Bourbonnais?
On peut marcher et manger de la gomme en même temps, même en hiver, et même réfléchir à toutes sortes de solutions ou de problèmes, on peut même jouer avec son p’tit change dans les poches de temps en temps, voire même: mettre à jour quelques valeurs collectives si le cœur nous en dit.
La vie, quoi…
quand est-ce que ce n’est pas de l’économie, monsieur Martin?
Quand on parle à travers son chapeau déglingué par sa tête si tellement enflée qu’elle ne porte plus sur ses pauvres épaules.
On vous lit, et on est un peu plus avancé : on ne sait toujours pas qui a raison, mais on a une idée claire de qui nous prend pour des caves…
et c’est pas parce que vous avez pas votre langue dans votre poche que votre p’tit change est obligé de faire tant de bruit.
on a un bel hiver, je trouve…
L’athéisme devient une religion dominante avec cette charte. Selon les athés, il paraît que ce soit la ou les religions qui sont à la source de tout le mal sur notre planète. Ceux qui croient en Dieu seraient des stupides. Donc faut cacher tous les signes religieux de peur de se faire infecter, comme si la religion était une maladie contagieuse. Voilà ce que j’entends le plus comme argumentaire des pro-charte. Comment répondre ?
Le plus drôle est que si certains athées appuient le projet Drainville parce que c’est « un pas dans la bonne direction », ils n’ont visiblement pas lu le projet lui-même.
Parce qu’ils se rendraient compte qu’il va dans la direction opposée de ce qu’ils veulent: Le projet épargne le symbole de la suprématie de l’Église sur l’État, n’interdira pas à certains maires d’imposer encore ds prières (catholiques) aux assemblées des conseils municipaux et permettra le port de la croix au cou.
Autrement dit, loin de faire reculer les religions, le projet s’attaque à toutes les religions sauf une: le catholicisme.
Épargnez la religion traditionnellement dominante tout en s’attaquant aux autres, c’est l’opposé de la laïcité de l’État (neutralité en matière de croyances religieuses). Et cela nuit même à la propagande anti-religieuse, puisque cela nuit à la diversité religieuse.
Or, les religions, lorsqu’elles sont confrontées à la diversité en matière de croyance, ne peuvent que subir une relativisation qui favorisent l’athéisme et agnosticisme (qu’il ne fat pas confondre soit-dit en passant) ou, au mieux pour elle, une certaine tiédeur dans leur pratique.
Mais effacer cette diversité pour ne laisser que la religion traditionnellement dominante a l’effet exactement inverse.
(1)
« Ceux qui croient en Dieu seraient des stupides. »
Un tres bon sophisme ici …
Est-ce que les religions se resume a ca ? croire en dieu ….
Les religions viennent avec des dogmes , des preceptes, des interdits, des recits de la genese du monde , …. des symboles que si tu portes pas t’es une guidounne et une sans pudeur …
Ensuite dire ceux qui croient en dieu … comme si c’etait un choix …
alors qu’on acquiert la confession religieuse essentiellement dans l’enfance par conditionnement et endoctrinement.
—–
(2)
« Donc faut cacher tous les signes religieux de peur de se faire infecter, comme si la religion était une maladie contagieuse. »
Pour les modes de transmission …
(a)
Les religions visent d’une part les enfants … c’est leur mode principal d’infection pour reprendre vos mots … trop dependant de leur parent pour faire respecter leur liberte de conscience … ils sont des adherants facile …
(b)
Ensuite d’autre confessions comme les temoins de jehovat visent les personnes agees, les personnes seules et vulnerable …. en se rendant directement a leur domicile …
(c)
D’autre sont plus ratoureux … ils sont des mouvements sectaires … ils se font passer pour autre chose … et ce n’est qu’au fur et a mesure que l’individus se rend compte dans quoi il embarque …
(d)
Dans tout ca il y a aussi les gens en burnout cerebral qui se lance volontairement dans medicine douce ici, atelier de croissance personnel par la …. tient une secte …. et qui bien souvent lorsqu’ils vont dans une autre croyance plus traditionnelle ils deviennent integristes et fondamentalisme ….
Est-ce que les religions se resume a ca ? croire en dieu….
euh ça commence avec ça: »Ensemble d’actes rituels liés à la conception d’un domaine du profane,et destinés à mettre l’âme humaine en rapport avec Dieu » Le Petit Robert
Enlever la croyance en Dieu et il ne reste pas de religion.
Les enfants seraient trop influencés par leurs parents pour cause d’être des adhérents trop faciles ? Suivez votre propre logique jusqu’à sa conclusion: défense aux parents de prosélytisme auprès de leurs enfants ? C’est quoi au juste que voulez dire ?
Duplessis a déjà discriminer contre les Témoins de Jéhova et il a été rabroué par la cour suprême. Cherchez-vous à revenir à l’ère de la grande noirceur ? Devrions nous défendre aux Témoins de Jéhova de visiter les aînés ? Que dites-vous au juste ?
Votre texte est incohérent et vous m’accusez de sophisme, bravo !
Quand les choses ne sont pas claires au départ et qu’un gouvernement veut se faire du capital politique avec la religion, ça donne un dialogue de sourd ou on entend mais on écoute pas.De toute manière peu importe ce qui se dit d’un coté ou de l’autre le gouvernement va procédé quand meme car il a trouvé le moyen de diviser pour régner. Mélanger la politique et la religion c’est comme l’eau et l’huile.C’est ça le »projet de société » du PQ. Si on était plus sur de ce qu’on est comme peuple, on aurait pas de débats stériles comme présentement.
En écoutant les commentaires des intervenants une constante se perpétue comme à la commission Bouchard Taylor si par un heureux hasard des commentaires reflétant l’ignorance et ma foi que de faire passé les Québécois de souche comme des êtres dénués de jugement cela bien les médias officiels nous les passent en boucle et qui plus est les chroniqueurs en rajoutes mais lors des interventions des anti charte vous verrez avec quel intérêts les commentaires les plus articulés serons eux aussi diffusés en boucle voilà encore une autre preuve de propagande à saveur de dénigrement crasse.P.S:lors de la manif du 23 septembre dernier pour la charte j’ai pu constater que la grande majorité était des des Québécois dit de souche.Étrange de par le fait que dans les environs immédiats de Montréal résident près de 120,000 modérés ou étaient t’ils eux qui on fuis ce que pourquoi nous qui les épaulons hardiment.J’ajouterais même que j’ai vu de mes yeux vu un individu photographié avec son cellulaire des ressortissants arabes le tout avec une discrétion plus que douteuse vous savez des soldats de l’ombre était en mission parmi les manifestants.Avec cette donnée on comprendras facilement que avec ceci les modérés éprouvent une crainte certaine a participé à ces rassemblements dû aux représailles possible envers leurs proches dans leurs pays d’origine.Maintenant une analyse de guerre s’impose on dis que la majorité sont des modérés la logistique de guerre réside dans le fait indéniable que de dévoilé ses effectifs est impensable donc combien sont effectivement des modérés nul ne le sait n’en déplaises à tout ces sympathisants à leur cause.J’éprouve une certaine plus que légitime pas vous.Je tiens a rajouté que j’ai une grande admiration pour tous ceux qui font parti des vrais modérés.
Vers la fin de mon texte j’ai omis de mettre le mot crainte à la phrase J,éprouve une certaine crainte plus que légitime pas vous.Un rectificatif s’imposait merci.
@Marc Sauvageau
Effectivement, je suis allé trop vite en répondant et je me suis trompé de nom du bas de la page. Mon erreur et toutes mes excuse à Miguel Lemieux.
Cela dit, M. Savageau, je veux bien me « calmer » comme vous dites quand vous cesserez de m’envoyer des insultes personnelles et ciblées sur moi. Non seulement, vous m’avez accuser (sans fondement) d’être contre l’égalité hommes-femmes, mais vous avez récidivé une seconde fois.
Je redemande: « Où lisez-vous dans mon commentaire que je suis contre l’égalité hommes-femmes ou que je la « comprend pas » ?
Un appel au calme, au dialogue et au respect c’est contraire à l’égalité hommes-femmes ? »
(pour vous faciliter la tâche, le commentaire qui m.’a valu votre première attaque personnelle date du 24 janvier, 10h39
mes autres commentaires (si vous tenez à tout prix à chercher une preuve qui n’existe pas) sont datés des :
– 25 janvier 18h29 (sous le commentaire de Richard Coté, 28 janvier, 12h14, où je l’avais mal placé effectivement)
– et 1 février, 13h13 (sous le commentaire de Victor Beauchesne, 28 janvier, 16h59))
Je n’ai pas « besoin d’études » pour être favorable au principe d’égalité hommes-femmes et je n’ai pas de leçon à recevoir de ce côté. Je le vis dans ma famille, il fait partie des principes pour lesquels je milite activement et je reçois depuis des années suffisamment de mon lot d’insultes parce que je prend régulièrement position en faveur de l’égalité hommes-femmes pour ne pas me faire accuser, sans aucune preuve, d’y être opposé.
Ensuite, si vous tenez absolument à axer votre guerre contre les religions, je souligne que, si la plupart des religions ont effectivement quelques éléments sexistes dans leurs bases (compréhensibles à l’époque où elles sont nées), la grande partie du sexisme que les clergés et les « dévots » affichent a une origine sociale bien plus que religieuse.
Par exemple, le christianisme a évolué dans ce sens après la chute de l’empire romain, quand le clergé séculier s’est retrouvé sous une domination arienne et a rencontré de sérieux problèmes de recrutement et de formation, laissant la direction intellectuelle aux moines cloîtrés ayant fait vœu de chasteté (et se méfiaient donc des femmes).
Et souvent la religion a été utilisée par des sociétés patriarcales pour justifier leur pérennité et étouffer les contestations (pas seulement des femmes d’ailleurs, aussi des jeunes et contre les revendications sociales).
Soulignons au passage qu’il n’y a rien dans les principes du bouddhisme qui pousse au sexisme. Et on ne parle pas du mouvement wicca, qui se veut ultra-féministe.
A ce niveau, le problème n’est pas la religion, mais l’utilisation d’une idéologie dominante pour maintenir le pouvoir dominant.
Condamner en bloc les religions sous le couvert qu’elles sont « fondamentalement sexistes » est de l’hypocrisie.
Surtout qu’il existe des dizaines de milliers de féministes à travers le monde qui ne rejettent pas pour autant leur religion, tentant de concilier leur cheminement personnel avec leur engagement (souvent au péril de leur vie) pour l’égalité hommes-femmes. Qui sommes-nous pour les condamner et les traiter de « fausses féministes » ? Et de prétendre que leur engagement pénible et dangereux ne vaut rien par rapport au blabla que l’on fait assis bien en sécurité derrière un clavier d’ordinateur ?
Je souligne de nouveau que les sociétés n’ont pas besoin des religions pour être sexistes.
Encore une fois: Hitler a été l’un des pires misogynes de l’histoire. Pour lui les femmes devaient rester à la maison et faire des enfants. Et il prenait les moyens pour qu’elles obéissent à ce « devoir ».
Le nazisme était pourtant activement et agressivement athée.
Et plus près de nous, je peux vous donner une liste d’animateurs beaucoup plus sexistes, misogynes et franchement grossiers envers les femmes (surtout les féministes) que l’immense majorité des adeptes d’une religion, et que sans que les « croisés anti-religion au nom de l’égalité hommes-femmes » s’en émeuvent le moins du monde.
Je passe sous silence la publicité, les émissions et films d’Hollywwod ou l’image de la femme véhiculée pendant la Formule Un (pourtant fortement subventionnée et au profit d’Ecclestone, un admirateur d’Hitler et qui croit, et je cite: « Que les femmes, comme tous les électro-ménagers, devraient être en blanc »), pour souligner quelques faits sociaux que nos grands convertis de fraîche date à l’égalité hommes-femmes semblent se ficher comme de l’an quarante:
– 60% des prestataires d’aide-sociale sont des femmes cheffes de famille monoparentale (le mec s’est poussé en les abandonnant avec leurs enfants)
– À travail égal, les femmes gagnent, en moyenne, 76% de leurs collègues masculins
– Que les secteurs d’emplois occupés en grande majorité par des femmes sont toujours moins bien considérés et moins bien payés; au point que lorsqu’un emploi en vient à être occupé majoritairement par des femmes, le salaire et les conditions de travail diminuent systématiquement
– Que le gouvernement a niaisé pendant des années, allant même en cour, avant de finir par verser les montants dus pour l’équité salariale, pourtant dus selon sa propre loi
– Que les chances d’emploi et de promotion des femmes sont moindres : plus haut taux de chômage et plus on monte dans les hiérarchies, moins il y a de femmes
– Que le conseil des ministres n’est même pas capable d’atteindre la parité (et chaque fois, l’argument est qu’il n’y a pas assez de femmes « compétentes » pour occuper ces postes, quand on voit la « qualité » de l’ensemble des hommes ministres…)
– Que pour tous les partis politiques (sauf Québec Solidaire qui, évidemment, a la parité à chaque élection générale depuis sa fondation), l’objectif d’avoir, non pas 50%, mais seulement 30% de candidatures féminines est considéré comme « lointain » et « difficile »; 30%!!! Même pas le tiers. Et pas capables d’arriver à ce nombre
– Et que dire des conditions épouvantables des travailleuses domestiques, souvent des femmes immigrantes amenées au pays pour de très riches familles qui les traitent littéralement comme des esclaves (souvent après avoir confisqué leur passeport) ? Le Conseil du Patronat s’est même ardemment battu pour que ces femmes n’aient pas droit à la protection de la CSST. (http://www.gazettedesfemmes.ca/7132/travailleuses-domestiques-etrangeres-assignees-a-residence/)
Sans être un fan des religions organisées, qui ont beaucoup à se reprocher, je constate que partir en guerre contre elles sous prétexte d’égalité hommes-femmes est une profonde hypocrisie.
Pour vous retourner votre commentaires: Vous avez besoin de combien d’études pour vous rendre compte que le Québec n’a pas atteint l’égalité hommes-femmes et qu’il a beaucoup de croûtes à manger pour l’atteindre ?
J’en ai rien à cirer de vos palabres. Mon commentaire était pourtant simple, je vous ai demandé COMBIEN – un mot que vous ne sembliez pas comprendre – d’études, il vous fallait. Finalement, vous me dites aucune, pourtant dans un vos commentaires c’en prenait de « multiples ».
Vous voyez facilement des accusations et des insultes là où il y n’en a pas. Je vous conseille d’apprendre à lire et d’arrêter de voir des sous-entendus imaginaires.
@Marcx Saqvageau
Est-ce que vous lisez les réponses des gens ou bien vous contentez-vous de répéter vos insultes ad nauseam.
Je n’ai pas besoin d’études pour être convaincu de la nécessité de l’égalité hommes-femmes: PARCE DE JE SUIS DÉJÀ CONVAINCU depuis longtemps.
Et je répète: C’est l’une des valeurs pour lesquelles je milite activement et pour laquelle je me fais d’ailleurs insulté le plus souvent. Je n’ai aucune leçon à recevoir du côté de la défense de l’égalité hommes-femmes.
Et si preniez le temps de lire le commentaire ci-dessus vous verriez que je suis convaincu (et je vous donne des chiffres et des faits) qu’on a encore beaucoup de croûte à manger avant d’arriver à ce qui pourrait vraiment ressembler à une égalité hommes-femmes acceptable.
De grâce relisez et arrêtez le lancer des insultes.
Je vois des insultes là où n’y en a pas ? Quand vous répétez trois fois: « Combien d’études j’ai besoin pour comprendre l’égalité hommes-femmes », ce qui affirme carrément que je ne la comprend pas ?
Combien d’études avez-vous besoin pour comprendre que la société québécoise n’a pas atteint (contrarement aux affirmations répétées de Lisée, Drainville et Marois) l’éhalité hommes-femmes ? Et même qu’elle en est loin malgré les progrès accomplis ?
Alors combien d’études ?
Ou alors acceptez-vous l’idée que le Québec n’est pas une société égalitaire et qu’il s’en faut de beaucoup ?
Et si vous voulez des études pourquoi ne pas demander a`Drainville combien d’études il a besoin pour appuyer son projet sous sa forme actuelle ?
Parce que visiblement la réponse est 0 (zéro).
Il n’avais aucune étude en main lorsqu’il a coulé son avant-projet au Journal de Montréal.
Depuis 5 mois de débat, il n’en a toujours aucune.
Et il en a tellement peu besoin qu’il a recours à la méthode Harper et a interdit aux bureaux gouvernementaux d’en faire.
@ P.Lagassé
Je vous avais conseillé d’apprendre à lire, j’aurais dû aussi, vous recommandez d’apprendre à écrire (surtout mon nom). Maintenant, c’est fait. Pour le reste, vous ne faites que seriner.
Elle est bien bonne celle-là: un chroniqueur de journal dont la raison d’être est la publication de pubs destinées aux consommateurs déverse son mépris envers les gens ordinaires clients potentiels de ces produits! Cherchez l’erreur!
Ce qui se passe au Québec est fort: Simon Jodoin et autres happy fews possesseurs de tribunes tirent à boulets rouges sur la rarissime occasion de prise de parole publique.
La parole populaire lâchée lousse: voilà ce qui terrifie ce village tissé serré et méprisant qui nous tient lieu d’élite. Tu penses qu’on s’en aperçoit pas, comme le chantait Gilles Vigneault. Le mépris ne durera qu’un temps. Effet boomerang à prévoir un jour…